|
Неадекватно большие потери в роджере 4003 |
|
|
|
Jul 16 2018, 19:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 22-02-06
Из: Россия, Курск
Пользователь №: 14 603

|
Доброго времени суток. Изготовил плату с копланарным проводником, 4 слоя, сверху и снизу роджер 4003, толщина рождера 0.305 мм. Ширина проводника 0.45, зазор от земли по бокам 0.15. Стекап взят из даташитов на СВЧ компоненты от AD и Hittite. Длина проводника 50 мм. Замеры показали потери на 10 ГГц около 4 дБ. Решил проверить не виноваты ли разъемы и отпилил кусок платы, такой, чтобы разъемы стали почти встык и получил потери менее 0.5 дБ. Программы расчета и техдокументация на роджер говорит, что потери должны быть около 0.1 дБ на см. Т.е. выходит, что у меня потери в 10 раз больше. Вопрос, что делать. Возможно у кого-либо есть опыт работы с этим материалом?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 17 2018, 16:48
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001

|
Цитата(Focus @ Jul 16 2018, 22:46)  Доброго времени суток. Изготовил плату с копланарным проводником, 4 слоя, сверху и снизу роджер 4003, толщина рождера 0.305 мм. Ширина проводника 0.45, зазор от земли по бокам 0.15. Стекап взят из даташитов на СВЧ компоненты от AD и Hittite. Длина проводника 50 мм. Замеры показали потери на 10 ГГц около 4 дБ. Решил проверить не виноваты ли разъемы и отпилил кусок платы, такой, чтобы разъемы стали почти встык и получил потери менее 0.5 дБ. Программы расчета и техдокументация на роджер говорит, что потери должны быть около 0.1 дБ на см. Т.е. выходит, что у меня потери в 10 раз больше. Вопрос, что делать. Возможно у кого-либо есть опыт работы с этим материалом? Если у вас линия выполнена как на рисунке, то все нормально потери будут большие. Ошибка первая. У вас одна линия земляных отверстий. соответственно остальной земляной полигон у вас это большая емкость на 10ГГц, туда львиная часть и утекает. Выход, я обычно делаю 2 линии земляных переходных отверстий с расстоянием между юбочками переходных отверстий 0.5-1 мм. Например, если это переходные отверстия диаметром 0.4 мм, то расстояние между их центрами 1.3-2 мм, в зависимости от настроения. Остальной земляной полигон тоже шпигуется переходными отверстиями но уже с большим шагом 5-7.5 мм между отверстиями. Ошибка вторая. Для минимизации потерь необходимо покрывать серебром (чтобы соответствовало документации). Но серебро может давать дендриты со временем. Покрытие иммерсионным золотом тоже даст потери дополнительные, но не сильно большие на 10 ГГц. Точно уже не помню, ну в районе 0.2-0.3 дб на см дополнительных потерь, опять же на 10 ГГц. Вот какие потери получились у меня на роджерсе 4350 толщиной 0.508, длина проводника 30 мм. КСВ такой хороший потому что разьемы были подобраны оптимальные для мое компланарной линии. У роджерса 4003 толщиной 0.3 потери должны быть чуть побольше.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 18 2018, 17:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
Цитата(Prostograf @ Jul 17 2018, 19:48)  Если у вас линия выполнена как на рисунке, то все нормально потери будут большие.
Ошибка первая. У вас одна линия земляных отверстий. соответственно остальной земляной полигон у вас это большая емкость на 10ГГц, туда львиная часть и утекает. Выход, я обычно делаю 2 линии земляных переходных отверстий с расстоянием между юбочками переходных отверстий 0.5-1 мм. Например, если это переходные отверстия диаметром 0.4 мм, то расстояние между их центрами 1.3-2 мм, в зависимости от настроения. Остальной земляной полигон тоже шпигуется переходными отверстиями но уже с большим шагом 5-7.5 мм между отверстиями.
Ошибка вторая. Для минимизации потерь необходимо покрывать серебром (чтобы соответствовало документации). Но серебро может давать дендриты со временем. Покрытие иммерсионным золотом тоже даст потери дополнительные, но не сильно большие на 10 ГГц. Точно уже не помню, ну в районе 0.2-0.3 дб на см дополнительных потерь, опять же на 10 ГГц. Кошмар, Держитесь от таких советчиков подальше.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Focus Неадекватно большие потери в роджере 4003 Jul 16 2018, 19:46 MapPoo Медь чем покрыта? Анализатором цепей пробовали? Мб... Jul 16 2018, 20:03 EUrry 1) Я не совсем, может, понимаю, что такое "сл... Jul 16 2018, 20:03 Focus Измерения производились анализатором цепей. АЧХ гл... Jul 16 2018, 20:07 EUrry Цитата(Focus @ Jul 16 2018, 23:07) Пирог ... Jul 16 2018, 20:11 saab Ну предположим у меня потери для Роджера 20мм 4дБ... Jul 16 2018, 20:11 Focus Такой пирог нужен, т.к. на этой плате кроме СВЧухи... Jul 16 2018, 20:16 saab Цитата(Focus @ Jul 17 2018, 04:16) Такой ... Jul 17 2018, 16:48 Filippov На 0,203 на 40ГГц 0,9дБ/см. Если правильно помню, ... Jul 16 2018, 20:27 Focus И еще вопрос. Какое покрытие для меди использовать... Jul 16 2018, 20:40 Filippov Цитата(Focus @ Jul 16 2018, 23:40) И еще ... Jul 16 2018, 20:49 Aner Не качественные разъемы на концах линии, согласова... Jul 16 2018, 21:19  Prostograf Господи, как тяжело обучать людей. Ну вот с утра л... Jul 19 2018, 04:39 Mishuroff Optimazing Test Boards for 50 GHz End Launch Conne... Jul 17 2018, 19:20 EUrry Цитата(Mishuroff @ Jul 17 2018, 22:20) Во... Jul 18 2018, 19:22 Prostograf А вот потери для иммерсионного золочения. Только з... Jul 19 2018, 07:52 alver Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 11:52) Д... Jul 19 2018, 09:07  Prostograf Цитата(alver @ Jul 19 2018, 12:07) Серебр... Jul 19 2018, 09:25   alver Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 13:25) Н... Jul 19 2018, 10:06    Prostograf Цитата(alver @ Jul 19 2018, 13:06) Тогда ... Jul 19 2018, 10:12     alver Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 14:12) В... Jul 19 2018, 12:24      Prostograf Цитата(alver @ Jul 19 2018, 15:24) HFSS н... Jul 19 2018, 12:55       alver Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 16:55) Я... Jul 19 2018, 13:22        Prostograf Цитата(alver @ Jul 19 2018, 16:22) Какая ... Jul 19 2018, 13:39         alver Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 17:39) Я... Jul 19 2018, 15:10          Prostograf Цитата(alver @ Jul 19 2018, 18:10) В итог... Jul 20 2018, 04:56           __Sergey_ Эта тема тут уже 3 третий раз подымается!
У ме... Jul 26 2018, 13:42            Aner QUOTE (__Sergey_ @ Jul 26 2018, 16:42) ..... Jul 26 2018, 18:06    Prostograf Цитата(alver @ Jul 19 2018, 13:06) Тогда ... Jul 19 2018, 12:04 EUrry Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 10:52) А... Jul 19 2018, 15:59 Aner Может и не роджерс 4003 там был, а какая то китайс... Jul 26 2018, 14:27 saab ЦитатаОтсюда получается, что для иммерсионного зол... Jul 26 2018, 14:37
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|