| |
 Неадекватно большие потери в роджере 4003 |
|
|
|
|
 Jul 16 2018, 19:46
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 22-02-06
Из: Россия, Курск
Пользователь №: 14 603
|
Доброго времени суток. Изготовил плату с копланарным проводником, 4 слоя, сверху и снизу роджер 4003, толщина рождера 0.305 мм. Ширина проводника 0.45, зазор от земли по бокам 0.15. Стекап взят из даташитов на СВЧ компоненты от AD и Hittite. Длина проводника 50 мм. Замеры показали потери на 10 ГГц около 4 дБ. Решил проверить не виноваты ли разъемы и отпилил кусок платы, такой, чтобы разъемы стали почти встык и получил потери менее 0.5 дБ. Программы расчета и техдокументация на роджер говорит, что потери должны быть около 0.1 дБ на см. Т.е. выходит, что у меня потери в 10 раз больше. Вопрос, что делать. Возможно у кого-либо есть опыт работы с этим материалом?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jul 19 2018, 07:52
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001
|
А вот потери для иммерсионного золочения. Только здесь плата не 30 мм, а 45 мм. Для серебрянной платки такой же длины потери бы быле не больше 0.45 дб на 10 ГГц.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 19 2018, 09:07
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 17-11-12
Пользователь №: 74 440
|
Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 11:52)  Для серебрянной платки такой же длины потери бы быле не больше 0.45 дб на 10 ГГц. Серебро с нижней стороны медной фольги?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 19 2018, 09:25
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001
|
Цитата(alver @ Jul 19 2018, 12:07) Серебро с нижней стороны медной фольги? Нет конечно. Покрытие платы иммерсионное серебрение, другой платы иммерсионное золото.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 19 2018, 10:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 17-11-12
Пользователь №: 74 440
|
Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 13:25) Нет конечно. Покрытие платы иммерсионное серебрение, другой платы иммерсионное золото. Тогда откуда разные потери?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 19 2018, 10:12
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001
|
Цитата(alver @ Jul 19 2018, 13:06) Тогда откуда разные потери? В микрополоске энергия сигнала идет не только по нижней стороне проводника, но и по верхней тоже. Особенно в копланарной линии. Промоделируйте линию в HFSS и посмотрите распределение поля.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 19 2018, 12:24
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 17-11-12
Пользователь №: 74 440
|
Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 14:12) В микрополоске энергия сигнала идет не только по нижней стороне проводника, но и по верхней тоже. Особенно в копланарной линии. Промоделируйте линию в HFSS и посмотрите распределение поля. HFSS нет, подставил данные из первого сообщения в Polar - разность по волновому сопротивлению между копланарной линией с нижней землей и такой же по ширине микрополосковой линией всего 10 Ом. По вашим данным потери с золочением 0.86 дБ, а с серебром должны на 0.45 дБ меньше быть на 10 ГГц. Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 16:04) Вот нашел статейку по этому вопросу там все четко описано. Потери связанные с шероховатостью фольги (нижней стороны) известны. А золото/серебро причем? Разницу 0.1 дБ в расчет не беру.
Сообщение отредактировал alver - Jul 19 2018, 12:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 19 2018, 12:55
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001
|
Цитата(alver @ Jul 19 2018, 15:24) HFSS нет, подставил данные из первого сообщения в Polar - разность по волновому сопротивлению между копланарной линией с нижней землей и такой же по ширине микрополосковой линией всего 10 Ом.
По вашим данным потери с золочением 0.86 дБ, а с серебром должны на 0.45 дБ меньше быть на 10 ГГц. Вот это вообще не понял. Причем здесь волновое сопротивление. Я предлагал вам посмотреть распределение поля или тока в микрополосковой 50_Ом линии (не важно какая она копланарная или просто микрополосок без боковых земель) и вы увидите, что по внешней части проводника, который обращен к воздуху тоже идет ток.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 19 2018, 13:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 17-11-12
Пользователь №: 74 440
|
Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 16:55) Я предлагал вам посмотреть распределение поля или тока в микрополосковой 50_Ом линии (не важно какая она копланарная или просто микрополосок без боковых земель) и вы увидите, что по внешней части проводника, который обращен к воздуху тоже идет ток. Какая плотность тока сверху и снизу? Приблизительно в %.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 19 2018, 13:39
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001
|
Цитата(alver @ Jul 19 2018, 16:22) Какая плотность тока сверху и снизу? Приблизительно в %. Я думаю 20 на 80. Когда я смотрел эти вещи мне было достаточно убедиться, что ток сверху проводника идет и он довольно значительный, это не доли процента. А значит покрытие сверху проводника должно вносить вклад в потери. Это мое предположение 20 на 80, точно сказать не могу (может и 10 на 90, может 30 на 70). Даже если распределение 5 на 95, то,если предположить, что все эти 5 % теряются, то в децибелах это 0.2 дб дополнительных потерь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 19 2018, 15:10
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 17-11-12
Пользователь №: 74 440
|
Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 17:39) Я думаю 20 на 80. Допустим, где-то около. Сопротивление с окружающим пространством ~370 Ом, краевой зазор между проводником и землей ~0.15 мм дает около 20% в волновое сопротивление. В итоге, иммерсионное покрытие и количество переходных отверстий вдоль земляных линий скорее не могут сильно сказаться на потерях, достигающих в итоге 4 дБ.
Сообщение отредактировал alver - Jul 19 2018, 16:36
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Focus Неадекватно большие потери в роджере 4003 Jul 16 2018, 19:46 MapPoo Медь чем покрыта? Анализатором цепей пробовали? Мб... Jul 16 2018, 20:03 EUrry 1) Я не совсем, может, понимаю, что такое "сл... Jul 16 2018, 20:03 Focus Измерения производились анализатором цепей. АЧХ гл... Jul 16 2018, 20:07  EUrry Цитата(Focus @ Jul 16 2018, 23:07) Пирог ... Jul 16 2018, 20:11 saab Ну предположим у меня потери для Роджера 20мм 4дБ... Jul 16 2018, 20:11 Focus Такой пирог нужен, т.к. на этой плате кроме СВЧухи... Jul 16 2018, 20:16 saab Цитата(Focus @ Jul 17 2018, 04:16) Такой ... Jul 17 2018, 16:48 Filippov На 0,203 на 40ГГц 0,9дБ/см. Если правильно помню, ... Jul 16 2018, 20:27 Focus И еще вопрос. Какое покрытие для меди использовать... Jul 16 2018, 20:40 Filippov Цитата(Focus @ Jul 16 2018, 23:40) И еще ... Jul 16 2018, 20:49 Aner Не качественные разъемы на концах линии, согласова... Jul 16 2018, 21:19 Prostograf Цитата(Focus @ Jul 16 2018, 22:46) Доброг... Jul 17 2018, 16:48 MW_Юрий Цитата(Prostograf @ Jul 17 2018, 19:48) Е... Jul 18 2018, 17:39 Prostograf Господи, как тяжело обучать людей. Ну вот с утра л... Jul 19 2018, 04:39 Mishuroff Optimazing Test Boards for 50 GHz End Launch Conne... Jul 17 2018, 19:20 EUrry Цитата(Mishuroff @ Jul 17 2018, 22:20) Во... Jul 18 2018, 19:22 Prostograf Цитата(alver @ Jul 19 2018, 18:10) В итог... Jul 20 2018, 04:56 __Sergey_ Эта тема тут уже 3 третий раз подымается!
У ме... Jul 26 2018, 13:42 Aner QUOTE (__Sergey_ @ Jul 26 2018, 16:42) ..... Jul 26 2018, 18:06 Prostograf Цитата(alver @ Jul 19 2018, 13:06) Тогда ... Jul 19 2018, 12:04 EUrry Цитата(Prostograf @ Jul 19 2018, 10:52) А... Jul 19 2018, 15:59 Aner Может и не роджерс 4003 там был, а какая то китайс... Jul 26 2018, 14:27 saab ЦитатаОтсюда получается, что для иммерсионного зол... Jul 26 2018, 14:37
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
