реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита от КЗ, Разработка блока коммутации нагрузки с защитой от перегрузки и КЗ
AlexBel
сообщение Jul 2 2018, 04:59
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-10-09
Пользователь №: 52 894



Всем привет. Извиняюсь, если пишу не в тот раздел, этот мне показался наиболее подходящим по теме.

Разрабатываю схемы защиты питания трёхфазной (380В) нагрузки от перегрузки и КЗ. В качестве элемента коммутации был выбран транзистор IRG4PH40UD (напряжение коллектор-эмиттер до 1200В, ток до 41А). Драйвер - IR2127. Схема - с сообщением, пока что один канал (одна фаза). Питание - 220В.
Для начала схема была проверена на малой нагрузке (лампа накаливания 40Вт 220В), без имитации КЗ, коммутация сигналом включения драйвера через оптрон. При этом схема работает нормально. Но при увеличении нагрузки (сопротивление нагрузки 20Ом) после 1-3 циклов включения-выключения происходит пробой ключевого транзистора. Пробой не тепловой, транзистор почти не нагревается. Всего было три транзистора и все три вышли из строя почти сразу.
Когда произошёл пробой первого транзистора, схема была запитана через трансформатор от низкого напряжения (24В) с сохранением тока нагрузки порядка 10А - было необходимо посмотреть переходные процессы на осциллографе, для чего требуется гальваническая развязка.
Оказалось, что на коллекторе, при отключении нагрузки, присутствуют выбросы напряжения, в 4 раза превышающие напряжение питания. Т.е. при напряжении питания 24В выбросы составляли порядка 90В. Предполагаю, что это и послужило выходом из строя силового транзистора, так как при питании от 220В выбросы напряжения на коллекторе вполне могли превысить предельно допустимое напряжение 1200В.
В качестве нагрузки используется спираль из нихромовой проволоки, индуктивность которой крайне мала. Все соединения выполнены короткими (до 15см) толстыми многожильными проводами.
Собственно, вопрос - если кто-нибудь занимался разработкой устройства подобного назначения, поделитесь, пожалуйста, опытом - возникали ли подобные проблемы и как они были решены.

С уважением, Алексей.

Прикрепленное изображение



Сообщение отредактировал AlexBel - Jul 2 2018, 14:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
pnp_mechanic
сообщение Jul 21 2018, 09:01
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 25-07-17
Пользователь №: 98 462



Вопрос к ТС.
А вы рассматривали вариант делать защиту использую симистор. Или вам очень важно быстродействие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexBel
сообщение Jul 22 2018, 06:33
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-10-09
Пользователь №: 52 894



Цитата(pnp_mechanic @ Jul 21 2018, 12:01) *
Вопрос к ТС.
А вы рассматривали вариант делать защиту использую симистор. Или вам очень важно быстродействие?

Очень важно быстродействие.

Цитата(pnp_mechanic @ Jul 21 2018, 13:15) *
Всё же полезно знать , что является рабочей нагрузкой.
Как правило когда речь идёт о 3-х фазной сети.
В первую очередь говорят о защите самой сети.
Тем более когда нагрузка "печка". Или автор использует спираль только для опытов?

Да, спираль - только для опытов. Нагрузкой будет электродвигатель.

Цитата(wim @ Jul 21 2018, 14:44) *
При КЗ нагрузки за полпериода сетевой частоты может сработать автомат. Автор же хочет сделать защиту от КЗ более быструю с возможностью автоматического включения после устранения КЗ. И мы снова возвращаемся к вопросу - чем его не устраивают применяемые для таких целей моторные приводы?

Автоматическое включение после устранения КЗ не нужно и, более того, в данном случае, запрещено.
Что касается моторных приводов, я не смог найти их электрическую схему, но, судя по внешнему виду, там применяются обычные автоматические выключатели. Если я не прав, то какие там используются методы отключения и где можно посмотреть электрическую схему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 22 2018, 06:59
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(AlexBel @ Jul 22 2018, 09:33) *
Автоматическое включение после устранения КЗ не нужно
В таких случаях можно использовать расцепитель. S2C-A1, с которым я экспериментировал, отключает нагрузку примерно за 2 мс.


Цитата(AlexBel @ Jul 22 2018, 09:33) *
Что касается моторных приводов, я не смог найти их электрическую схему, но, судя по внешнему виду, там применяются обычные автоматические выключатели.
Приводы и расцепители соединяются механически с автоматом. Автомат может срабатывать сам (как автомат), может выключаться принудительно - приводом или расцепителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexBel
сообщение Jul 24 2018, 02:35
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-10-09
Пользователь №: 52 894



Цитата(wim @ Jul 22 2018, 09:59) *
В таких случаях можно использовать расцепитель. S2C-A1, с которым я экспериментировал, отключает нагрузку примерно за 2 мс.

Приводы и расцепители соединяются механически с автоматом. Автомат может срабатывать сам (как автомат), может выключаться принудительно - приводом или расцепителем.


К сожалению, как показала практика, быстродействия электромеханического автомата недостаточно - выходят из строя не только маломощные измерители тока, но и довольно мощные симисторы BTA-12. При проверке использовал как раз S2C-A1, причём, для максимального быстродействия, питал его от напряжения около 60Вольт. Быстродействие схемы детектирования тока - порядка 10-15 микросекунд.

В плане моторных приводов, значит, я не ошибся - это просто связка "автомат+расцепитель", т.е. то, что при испытаниях использовал я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 24 2018, 14:29
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexBel @ Jul 24 2018, 05:35) *
К сожалению, как показала практика, быстродействия электромеханического автомата недостаточно - выходят из строя не только маломощные измерители тока, но и довольно мощные симисторы BTA-12.

Какого же быстродействия Вы хотите добиться? 2 мс - это очень быстро, это всего лишь десятая часть периода сети.
Погоня за быстродействием приведёт к другой проблеме: Ваш прибор будет выключаться от первого чиха. Учитывая обилие импульсных помех в силовых сетях, он будет абсолютно неработоспособен. Предлагаю зайти с другой стороны и принять меры для подавления опасных всплесков напряжений и токов в схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 24 2018, 20:15
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Herz @ Jul 24 2018, 17:29) *
Предлагаю зайти с другой стороны и принять меры для подавления опасных всплесков напряжений и токов в схеме.

Да, я бы тоже предложил такое. Есть древнее правило у связистов: помеху давят в месте возникновения, а не на приемном конце.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlexBel   Защита от КЗ   Jul 2 2018, 04:59
- - Serge V Iz   >индуктивность которой крайне мала может, ее п...   Jul 2 2018, 05:03
|- - AlexBel   Цитата(Serge V Iz @ Jul 2 2018, 08:03) ...   Jul 2 2018, 09:02
- - Voblin   Дела нечто подобное на DC 220В для коммутации реле...   Jul 2 2018, 06:36
- - Baza   Советую завести вторую обратную связь по напряжени...   Jul 2 2018, 06:41
|- - Voblin   Цитата(Baza @ Jul 2 2018, 10:41) Советую ...   Jul 2 2018, 06:52
|- - Baza   Цитата(Voblin @ Jul 2 2018, 09:52) Что то...   Jul 2 2018, 08:23
- - Егоров   Много лишнего понакручено. Но главное - ищите инд...   Jul 2 2018, 07:47
- - wim   Цитата(AlexBel @ Jul 2 2018, 07:59) если ...   Jul 2 2018, 08:36
- - Serge V Iz   > скажем, катушка нагревателя диаметром порядка...   Jul 2 2018, 09:07
|- - AlexBel   Цитата(Serge V Iz @ Jul 2 2018, 12:07) ...   Jul 2 2018, 09:13
- - Plain   Естественно, схема негодная — в цепи нагрузки спер...   Jul 2 2018, 09:39
|- - LII   Цитата(Plain @ Jul 2 2018, 11:39) Естеств...   Jul 2 2018, 14:38
|- - AlexBel   Цитата(LII @ Jul 2 2018, 17:38) Именно та...   Jul 2 2018, 14:55
|- - AlexandrY   Цитата(LII @ Jul 2 2018, 17:38) Индуктивн...   Jul 2 2018, 15:34
|- - LII   Цитата(AlexandrY @ Jul 2 2018, 17:34) Одн...   Jul 2 2018, 16:29
|- - AlexandrY   Цитата(LII @ Jul 2 2018, 19:29) Откуда та...   Jul 2 2018, 18:04
|- - LII   Цитата(AlexandrY @ Jul 2 2018, 20:04) Одн...   Jul 2 2018, 18:44
- - AlexBel   Извиняюсь за дезинформацию - сейчас добрался до ма...   Jul 2 2018, 09:47
|- - wim   Цитата(AlexBel @ Jul 2 2018, 12:47) повто...   Jul 2 2018, 10:47
|- - AlexBel   Цитата(wim @ Jul 2 2018, 13:47) Интересую...   Jul 2 2018, 14:07
|- - _gari   Цитата(AlexBel @ Jul 2 2018, 17:07) Управ...   Jul 27 2018, 04:13
- - Serge V Iz   Никакого сарказма. Катушка - это виток или несколь...   Jul 2 2018, 10:30
- - Herz   А такой наверняка ни к чему. Он ведь не должен раб...   Jul 2 2018, 15:46
- - Serge V Iz   Заодно, вероятно, стоит убедиться в том, что пуско...   Jul 2 2018, 16:36
|- - AlexBel   Цитата(Serge V Iz @ Jul 2 2018, 19:36) За...   Jul 2 2018, 16:46
- - Serge V Iz   А. Так вся проблема, может быть, в этом самом злоп...   Jul 2 2018, 16:52
|- - AlexBel   Цитата(Serge V Iz @ Jul 2 2018, 19:52) А....   Jul 2 2018, 17:07
- - Serge V Iz   Нет, я про другое. Вот когда имеющийся сейчас авто...   Jul 2 2018, 17:14
|- - AlexBel   Цитата(Serge V Iz @ Jul 2 2018, 20:14) Не...   Jul 2 2018, 17:30
|- - wim   Цитата(AlexBel @ Jul 2 2018, 20:30) нужно...   Jul 2 2018, 18:58
- - AlexBel   Измерил индуктивность нагрузки - 60мкГн. Буду изуч...   Jul 3 2018, 04:25
- - somebody111   Перенапряжение на транзисторе -из-за индуктивности...   Jul 21 2018, 07:23
|- - wim   Цитата(pnp_mechanic @ Jul 21 2018, 12:01)...   Jul 21 2018, 09:50
||- - Herz   Цитата(wim @ Jul 21 2018, 12:50) Симистор...   Jul 21 2018, 10:08
||- - wim   Цитата(Herz @ Jul 21 2018, 13:08) А на чт...   Jul 21 2018, 11:44
|- - AlexBel   Цитата(Herz @ Jul 24 2018, 17:29) Какого ...   Jul 26 2018, 10:20
- - pnp_mechanic   Всё же полезно знать , что является рабочей нагруз...   Jul 21 2018, 10:15


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 14:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016