| |
 как увидеть спутники с углом места 5° |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jul 16 2018, 23:13
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(ledum @ Jul 13 2018, 10:25)  Магус в помощь. Для оценки. Турникетка, квадрифилярка и какая-то абракадабра от авиамоделистов. Если именно принимать сигнал от спутника при 5 град. угле, "простые" методы либо не подходят, либо громоздки. Основная проблема там - излучение в нижнее полупространство/полусферу. При сохранении усиления неориентированной по азимуту антенны для низких спутников на уровне хотя бы -6..8 дБ относительно максимума. Для этого, придумывают хитрые "земли", в виде Choke Ring, которые дают большое сопротивление для радиальных токов, и децибел эдак на 25-30 давят сигналы нижней полусферы (из коих худшее - многолучевка). Габариты такой "земли" весьма велики (больше длины волны раза в полтора), но их можно уменьшить, если заполнить пространство между кольцами диэлектриком. А в центре можно ставить всё, что угодно.  ----------------------------------------------------------------------------- Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) А для чего пирамидки? Ну, к примеру, для приёма сигналов в разных диапазонах. https://www.taoglas.com/product/36367mm-gps...assive-antenna/Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) ...Если патч наклонен диаграммой в зенит и видит спутник, то почему не способен его принять? А и действительно - почему? Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) ...Я наклонил не патч, а хелик (быстрее рисовать) и диаграмму развернул максимумом под углом 5 град и свои 9dBi направил в Face спутника. Это плохо может что не так (интерференция).....? ПолУчите сильнейшую многолучёвку (отражение от земли и приземных объектов, попадающих в основной лепесток ДН антенны). Непонятно, зачем вообще нужен такой приём? Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) Все что ниже предложено не приемлемо, не лезет в габарит и поляризация круговая где? Для приёма низких спутников круговая поляризация, скорее, вредна. Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) Касательно зачем 5 град. Посмотрите расположение спутников в онлайн и увидите 2-3 доступных спутника и те за границей РФ и все. Угу. Почти десятка 3 "нормальных". Но без 2-3 "пятиградусных", жизнь не задаётся, верно?  Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) А главное есть ГОСТ и ТЗ заказчика и испытывать будет точно на таких углах. На таких углах спутники принимаются без всяких извращений, только с/ш будет похуже, вот и вся премудрость. -------------------------------------------------------------------------- Цитата(enom @ Jul 13 2018, 14:13) Делайте гибрид диполя и патча, и будет вам счастье) Интересная мысль. Особенно с учётом того, что патч - это, по сути, система (ортогональных, для эллиптической поляризации) диполей. Цитата(enom @ Jul 13 2018, 14:13) Диполь для горизонта, патч для зенита.
Можно просто суммировать, при некоторых условиях. Скажите, как нужно правильно суммировать патч и диполь. Хотя бы, на пальцах, а схема/рисунок - приветствуются.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 07:39
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118
|
Цитата(Stanislav @ Jul 17 2018, 02:13) На таких углах спутники принимаются без всяких извращений, только с/ш будет похуже, вот и вся премудрость.
-------------------------------------------------------------------------- Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.
Сообщение отредактировал MW_Юрий - Jul 17 2018, 07:42
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 10:57
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253
|
Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 10:39) Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.
Да, я над похожей темой недавно работал. Тоже остановился на патч антенне. На скрине один из вариантов моих наработок.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 15:00
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118
|
Цитата(uve @ Jul 17 2018, 13:57)
Да, я над похожей темой недавно работал. Тоже остановился на патч антенне. На скрине один из вариантов моих наработок. Очень хороший результат. Вопрос смогли ли уверенно перекрыть весь диапазон 1571-1616.5 (это 45.5MHz) с хорошим запасом или это в узкой полосе? Я сейчас добился 85МГц и это для того, чтобы ничего не настраивать, но потерял усиление на 5 град. Если сужать полосу, то и усиление растет. Вот ищу решение и в полосе остаться и вытащить 0 dBi, ну и проблема не выползти за разрешенные габариты
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 18:56
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253
|
Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 18:00) Очень хороший результат. Вопрос смогли ли уверенно перекрыть весь диапазон 1571-1616.5 (это 45.5MHz) с хорошим запасом или это в узкой полосе? Я сейчас добился 85МГц и это для того, чтобы ничего не настраивать, но потерял усиление на 5 град. Если сужать полосу, то и усиление растет. Вот ищу решение и в полосе остаться и вытащить 0 dBi, ну и проблема не выползти за разрешенные габариты У этой модели диаметр габарита 80 мм, а ход Ксв на скрине:
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2018, 16:39
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118
|
Цитата(uve @ Jul 17 2018, 21:56) У этой модели диаметр габарита 80 мм, а ход Ксв на скрине:
Немного пропустил. Ваш Патч с линейной поляризацией, а нужна круговая. Что будет с диаграммой когда круговая. Я получаю и Патч и Хелик с кругувой поляризацией в нуле -6dBi, на +5 -1.5dBi . Причем у хелика габариты интереснее, чем у Патч- диаметр 70мм (это главный размер), высота от 40мм. Но 0 dBi пока никак. Только комбинация Патч -штырь, там запросто +2.5.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2018, 22:42
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(MW_Юрий @ Jul 27 2018, 19:39) Немного пропустил. Ваш Патч с линейной поляризацией, а нужна круговая... Почему линейной? Вижу как раз круговую (как минимум, эллиптическую)... Цитата(MW_Юрий @ Jul 27 2018, 19:39) ...Что будет с диаграммой когда круговая. У антенны с круговой поляризацией усиление для очень низких спутников будет примерно на 3 дБ хуже, чем у правильно ориентированной антенны с линейной поляризацией. Преимущество первой в том, что её не нужно ориентировать по азимуту. И то, и другое, мсм, очевидно....
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2018, 05:57
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118
|
Цитата(Stanislav @ Jul 28 2018, 01:42) Почему линейной? Вижу как раз круговую (как минимум, эллиптическую)...
У антенны с круговой поляризацией усиление для очень низких спутников будет примерно на 3 дБ хуже, чем у правильно ориентированной антенны с линейной поляризацией.
Преимущество первой в том, что её не нужно ориентировать по азимуту.
И то, и другое, мсм, очевидно.... А как Вы видите? На графиках модели я вижу GainTotal и ни разу GainRHCP (или LHCP), а срезанные уголки это просто подстройка и для RHCP не в тех углах и размер совсем маловат для правильной подвижки фазы. И вопрос зачем такой Патч для приема GPS-Glonas? Вот по второму замечанию можно пояснить? Спутник поляризацию не меняет никогда и он даже не подозревает, что его принимают с углом 5 град. Если у меня RHCP антенна и на это угле 0dBi, то почему линейная антенна на 3dB лучше. Может поляризация с чего то из круговой превратилась в линейную (много лучей отсутствуют).
Сообщение отредактировал MW_Юрий - Jul 28 2018, 08:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 30 2018, 21:53
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(MW_Юрий @ Jul 28 2018, 08:57) А как Вы видите? На графиках модели я вижу GainTotal и ни разу GainRHCP (или LHCP), а срезанные уголки это просто подстройка и для RHCP не в тех углах и размер совсем маловат для правильной подвижки фазы. Очень просто: смотрю не на буквы, а на геометрию. Вы слишком увлекаетесь муделяторами, а такие штуки нужно понимать нутром. Размер срезов как раз достаточен, и вовсе не для "правильной подвижки фазы", а для возбуждения и взаимной подпитки ортогональных мод колебаний в резонаторе (патче). Впрочем, ув. uve сможет нас рассудить, если захочет. ЗЫ. А, вже... Ну, тогда вопрос исчерпан. Цитата(MW_Юрий @ Jul 28 2018, 08:57) И вопрос зачем такой Патч для приема GPS-Glonas?
Вот по второму замечанию можно пояснить? Спутник поляризацию не меняет никогда и он даже не подозревает, что его принимают с углом 5 град. Если у меня RHCP антенна и на это угле 0dBi, то почему линейная антенна на 3dB лучше. Может поляризация с чего то из круговой превратилась в линейную (много лучей отсутствуют). Поляризация сигнала спутника останется круговой (в грубом приближении). Но. На горизонтально расположенную патч-антенну круговой поляризации от низкого спутника поступит только половина мощности сигнала. Относительно сориентированного на него диполя. По-моему, это очевидно...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 MW_Юрий как увидеть спутники с углом места 5° Jul 12 2018, 06:55 Aner QUOTE (MW_Юрий @ Jul 12 2018, 09:55) Каки... Jul 12 2018, 07:38 MW_Юрий Цитата(Aner @ Jul 12 2018, 10:38) Есть ко... Jul 12 2018, 08:08 uve Цитата(MW_Юрий @ Jul 12 2018, 11:08) ОК. ... Jul 12 2018, 09:07 Aner QUOTE (uve @ Jul 12 2018, 12:07) Вы увере... Jul 12 2018, 10:29 MW_Юрий Цитата(Aner @ Jul 12 2018, 13:29) Это вря... Jul 12 2018, 11:31 MW_Юрий Цитата(Aner @ Jul 12 2018, 10:38) Есть ко... Jul 12 2018, 12:33 Stanislav Цитата(Aner @ Jul 12 2018, 10:38) Есть ко... Jul 12 2018, 22:52 MW_Юрий Цитата(Stanislav @ Jul 13 2018, 01:52)
... Jul 14 2018, 07:10 Stanislav Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 10:39) Вот ... Jul 18 2018, 00:49 uve Цитата(Stanislav @ Jul 18 2018, 03:49) У ... Jul 18 2018, 11:48 MW_Юрий Цитата(uve @ Jul 18 2018, 14:48) Выбросов... Jul 18 2018, 16:58 Stanislav Цитата(uve @ Jul 18 2018, 14:48) Выбросов... Jul 19 2018, 23:46 uve Цитата(Stanislav @ Jul 20 2018, 02:46) Чт... Jul 20 2018, 08:25 Stanislav Не, чёт не то, наверняка.
В нижней полусфере, на L... Jul 26 2018, 23:40 yes offtop
а зачем видеть такие спутники? измерения с ... Jul 13 2018, 08:36 ledum Цитата(yes @ Jul 13 2018, 11:36) offtop
а... Jul 13 2018, 09:06 yes Цитата(ledum @ Jul 13 2018, 12:06) Ну, на... Jul 13 2018, 11:39 enom Делайте гибрид диполя и патча, и будет вам счастье... Jul 13 2018, 11:13 krux комбинированная антенна для навигации, вернее, для... Jul 14 2018, 14:34 Aner Граунд хорош как и диаграмма близка к желаемому. А... Jul 17 2018, 11:49 Aner На рисунках uve линейная поляризация у того патча,... Jul 28 2018, 07:31 uve Цитата(Aner @ Jul 28 2018, 10:31) На рису... Jul 28 2018, 11:34 Aner Ну из этих рисунков непонять, проще если модель вы... Jul 28 2018, 15:19 MW_Юрий Цитата(Aner @ Jul 28 2018, 18:19) Ну из э... Jul 29 2018, 07:43 MW_Юрий Цитата(MW_Юрий @ Jul 29 2018, 10:43) Никт... Jul 30 2018, 17:32 krux есть мнение, что сигналы от спутников с углом мест... Jul 30 2018, 12:34 Aner Непонятно из этого объяснения, что будет улучшатьс... Jul 30 2018, 17:43 Stanislav Цитата(krux @ Jul 30 2018, 15:34) есть мн... Jul 30 2018, 22:56 MW_Юрий Цитата(Stanislav @ Jul 31 2018, 01:56) Да... Jul 31 2018, 13:09 uve Цитата(MW_Юрий @ Jul 31 2018, 16:09) -По ... Jul 31 2018, 14:46 Aner QUOTE (uve @ Jul 31 2018, 17:46) Мы обычн... Aug 1 2018, 07:53 uve Цитата(Aner @ Aug 1 2018, 10:53) Arlon, и... Aug 1 2018, 11:06 MW_Юрий Цитата(uve @ Aug 1 2018, 14:06) Я работаю... Aug 1 2018, 16:46 Stanislav Цитата(Aner @ Aug 1 2018, 10:53) В основн... Aug 2 2018, 00:29 Aner Если будете наступать на те же грабли с Arlon_ом, ... Aug 1 2018, 21:41 MW_Юрий Цитата(Aner @ Aug 2 2018, 00:41) Если буд... Aug 2 2018, 07:35 iliusmaster Цитата(MW_Юрий @ Aug 2 2018, 10:35) Пробл... Aug 2 2018, 08:25 Aner QUOTE (iliusmaster @ Aug 2 2018, 11:25) О... Aug 2 2018, 09:09 iliusmaster Цитата(Aner @ Aug 2 2018, 12:09) да и ник... Aug 2 2018, 09:52 Stanislav Цитата(Aner @ Aug 2 2018, 12:09) да и ник... Aug 11 2018, 02:54 MW_Юрий Цитата(iliusmaster @ Aug 2 2018, 11:25) О... Aug 2 2018, 11:38 iliusmaster Так то оно конечно так. Зачем осваивать новые техн... Aug 2 2018, 16:29
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
