реклама на сайте
подробности

 
 
> Разделение земель
Atlantis-
сообщение Aug 14 2018, 11:47
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Здравствуйте!
У меня на плате предполагается одновременное использование DAC AD1852, DAC CS4344 и кодека PCM2903. В даташите на AD1852 и оценочной плате земли разделены и рядом с ЦАП соединены ферритовой бусинкой. У CS4344 разделения земель нет. У PCM2903 вроде цепи земель разделены. Как лучше поступить? Разделять аналоговую и цифровую земли или сделать одну?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Aug 15 2018, 21:27
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 14:47) *
Здравствуйте!
У меня на плате предполагается одновременное использование DAC AD1852, DAC CS4344 и кодека PCM2903. В даташите на AD1852 и оценочной плате земли разделены и рядом с ЦАП соединены ферритовой бусинкой. У CS4344 разделения земель нет. У PCM2903 вроде цепи земель разделены. Как лучше поступить? Разделять аналоговую и цифровую земли или сделать одну?
Простите, но вопрос требует уточнения.
Скажите, правильно ли я Вас понял, что Вы хотите получить наилучшие характеристики по шуму/помехам от каждого из этих устройств?

Если было бы оно одно - ответить было бы гораздо проще.

Цитата(kovigor @ Aug 14 2018, 16:20) *
Везде пишут, что аналоговая и цифровая земли выполняются отдельными полигонами и соединяются в одной точке. Других рекомендаций я пока не встречал ...
Так устройства три, в том-то и загвоздка...


Цитата(skripach @ Aug 14 2018, 21:49) *
Засыпте Залейте всё одной хорошей землёй и это будет лучший вариант в вашем случае я думаю...
В принципе - верно.
Только при этом должно быть выполнено существенное условие - гальваническая изоляция входных/выходных цифровых сигналов АЦП/ЦАП от остальной системы.
Я не говорю об изоляции в широком диапазоне напряжений. Однако, входы КМОП вентиля гальванически изолированы от его выходов в пределах напряжения питания +/- 0,6 вольт.
Этим нужно уметь пользоваться.
А уже землю вентилей/буферов подключать к земле системы, а Вашу заливку соединять с ней в одной точке. Бусина при этом вряд ли нужна.

ЗЫ. От референсных плат АЦП отвоёвывал на практике не менее 3 дБ, если было нужно.
Производитель иногда сам до конца не знает, что делает. sm.gif

ЗЗЫ. Конфигурация земель А/Ц и Ц/А преобразования - вопрос не только практический, но и творческий.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 16 2018, 08:09
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Stanislav @ Aug 16 2018, 01:27) *
Простите, но вопрос требует уточнения.
Скажите, правильно ли я Вас понял, что Вы хотите получить наилучшие характеристики по шуму/помехам от каждого из этих устройств?

Не обязательно, скорее в таком порядке: наилучшие характеристики от AD1852, от PCM2903 можно похуже, от CS4344 тоже

Цитата(Stanislav @ Aug 16 2018, 01:27) *
В принципе - верно.
Только при этом должно быть выполнено существенное условие - гальваническая изоляция входных/выходных цифровых сигналов АЦП/ЦАП от остальной системы.
Я не говорю об изоляции в широком диапазоне напряжений. Однако, входы КМОП вентиля гальванически изолированы от его выходов в пределах напряжения питания +/- 0,6 вольт.
Этим нужно уметь пользоваться.

Каким образом пользоваться?

Цитата(Stanislav @ Aug 16 2018, 01:27) *
В принципе - верно.

А уже землю вентилей/буферов подключать к земле системы, а Вашу заливку соединять с ней в одной точке. Бусина при этом вряд ли нужна.

Погодите, Вы согласились, что правильно все залить одной землей, а потом говорите, что землю системы нужно соединять с заливкой в одной точке, то есть полигонов земли уже два...
Вы имеете ввиду как на этой картинке?
Прикрепленное изображение


Цитата(=AK= @ Aug 16 2018, 01:58) *
Земли можно и нужно разделять. Само это разделение может быть "виртуальным", достигнутым компоновкой узлов в определенных зонах платы, даже покрытой одним сплошным полигоном. Сути дела это не изменит - земли будут разделены, ппросто соединяться будут не в одной точке, а на участке шириной во всю плату.

Более явное разделение, при помощи вырезов или раздельных полигонов, дает определенные удобства. Но при этом нельзя пускать скоростные сигналы поверх этих вырезов, они всегда должны идти над землей.

Вы запутываете) Разделение земель - это как в референсных платах, DGND, AGND, соединены бусинкой. А то что Вы предлагаете, наверно правильно назвать разделением цифровых и аналоговых возвратных токов. Собственно я поэтому и создал тему. Подумал, а что если я все свои ЦАПы разверну цифровой стороной к цифровой части схемы, все равно возвратные токи от них никак в аналоговую часть не попадут.

Сообщение отредактировал Atlantis- - Aug 16 2018, 08:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 16 2018, 08:57
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Atlantis- @ Aug 16 2018, 11:09) *
на этой картинке?
Вам еще не надоело постить картинки из индийских комиксов? Начните наконец изучать что-то более приближенное к реальному миру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Atlantis-   Разделение земель   Aug 14 2018, 11:47
- - twix   Сделать одну.   Aug 14 2018, 12:01
|- - Atlantis-   Цитата(twix @ Aug 14 2018, 15:01) Сделать...   Aug 14 2018, 12:23
|- - kovigor   Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 15:2...   Aug 14 2018, 13:20
|- - Atlantis-   Цитата(kovigor @ Aug 14 2018, 16:20) Везд...   Aug 14 2018, 14:29
- - EvilWrecker   Пока гуры не начали советовать "ставить чипби...   Aug 14 2018, 14:47
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 17:47) ...   Aug 14 2018, 15:02
||- - EvilWrecker   ЦитатаА можно как то более развернуто? Более разве...   Aug 14 2018, 15:07
|||- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 19:07) ...   Aug 14 2018, 15:54
||- - twix   Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 15:0...   Aug 14 2018, 17:10
||- - Atlantis-   Цитата(twix @ Aug 14 2018, 21:10) ну тема...   Aug 14 2018, 19:09
||- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 23:0...   Aug 14 2018, 19:17
|||- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 23:17) ...   Aug 14 2018, 20:28
||- - twix   Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 19:0...   Aug 14 2018, 22:23
||- - Atlantis-   Цитата(twix @ Aug 15 2018, 02:23) Размест...   Aug 15 2018, 07:01
||- - wim   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 10:0...   Aug 15 2018, 08:14
||- - Plain   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 10:0...   Aug 15 2018, 09:39
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 23:47) ...   Aug 15 2018, 04:30
- - EvilWrecker   ЦитатаОтветить на вопрос Это несерьезно- вы лучше ...   Aug 14 2018, 16:15
- - EvilWrecker   ЦитатаПуть возвратного тока по плану питания всегд...   Aug 14 2018, 18:26
- - skripach   Засыпте Залейте всё одной хорошей землёй и это буд...   Aug 14 2018, 18:49
|- - EvilWrecker   Цитата(skripach @ Aug 14 2018, 22:49) И д...   Aug 14 2018, 19:06
- - Plain   Автор вероятнее всего мастерит очередной USB-свист...   Aug 14 2018, 19:40
- - EvilWrecker   ЦитатаА что непонятно? Практически во всех похожих...   Aug 14 2018, 20:37
- - alexunder   Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 16:47) ...   Aug 14 2018, 22:28
|- - EvilWrecker   ЦитатаКартинки хорошие, наглядные. А что со второй...   Aug 14 2018, 22:57
- - EvilWrecker   ЦитатаДаже большой полигон имеет заметную индуктив...   Aug 15 2018, 09:02
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 18:02) ...   Aug 15 2018, 09:19
- - EvilWrecker   ЦитатаВы думаете, что схерхпроводники не имеют инд...   Aug 15 2018, 09:35
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 18:35) ...   Aug 15 2018, 09:54
|- - wim   Цитата(=AK= @ Aug 15 2018, 12:54) в нижне...   Aug 15 2018, 10:34
- - EvilWrecker   ЦитатаНу и все сигнальные линии этого "потреб...   Aug 15 2018, 09:53
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 12:53) ...   Aug 15 2018, 10:01
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 13:53) ...   Aug 15 2018, 10:08
|- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 14:0...   Aug 15 2018, 10:11
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 14:11) ...   Aug 15 2018, 11:42
- - EvilWrecker   ЦитатаПредставьте пруф rolleyes.gif Википедия под...   Aug 15 2018, 10:01
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:01) ...   Aug 15 2018, 10:33
- - EvilWrecker   ЦитатаИграет рояль для проводников субмикронного р...   Aug 15 2018, 10:41
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:41) ...   Aug 15 2018, 10:59
- - EvilWrecker   Ну тут логичнее прокомментировать с конца- смотрит...   Aug 15 2018, 11:09
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 18:35) ...   Aug 15 2018, 11:40
- - segment   Так как все-таки более правильно делать то?   Aug 15 2018, 11:15
|- - EvilWrecker   Цитата(segment @ Aug 15 2018, 14:15) Так ...   Aug 15 2018, 11:18
|- - wim   Цитата(segment @ Aug 15 2018, 14:15) Так ...   Aug 15 2018, 11:28
|- - =AK=   Цитата(wim @ Aug 15 2018, 20:28) Смотря ч...   Aug 15 2018, 12:14
|- - wim   Цитата(=AK= @ Aug 15 2018, 15:14) В 1998 ...   Aug 15 2018, 12:52
|- - =AK=   Цитата(wim @ Aug 15 2018, 21:52) Да ладно...   Aug 15 2018, 13:08
|- - wim   Цитата(=AK= @ Aug 15 2018, 16:08) После т...   Aug 15 2018, 13:16
- - EvilWrecker   ЦитатаТаким образом, имеем ваше утверждение, что в...   Aug 15 2018, 11:52
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 15:52) ...   Aug 15 2018, 12:05
|- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 15:0...   Aug 15 2018, 12:10
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 16:10) ...   Aug 15 2018, 12:36
- - EvilWrecker   ЦитатаДля него абсолютно очевидно, что земли разде...   Aug 15 2018, 12:42
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 16:42) ...   Aug 15 2018, 13:02
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 21:42) ...   Aug 15 2018, 13:13
- - EvilWrecker   ЦитатаИ по нему течет тот самый цифровой ток в пол...   Aug 15 2018, 13:10
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 17:10) ...   Aug 15 2018, 14:32
- - EvilWrecker   ЦитатаВы бредите. Отнюдь- я в здравом уме и твердо...   Aug 15 2018, 13:34
- - EvilWrecker   ЦитатаНу может не совсем повторяет А скорее совсем...   Aug 15 2018, 14:53
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 18:53) ...   Aug 15 2018, 15:07
- - EvilWrecker   ЦитатаПочему? Доводы звучали неоднократно- почитай...   Aug 15 2018, 15:16
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:16) ...   Aug 15 2018, 15:26
- - EvilWrecker   ЦитатаЯ потому и спросил, что не нашел их Мне не х...   Aug 15 2018, 15:40
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:40) ...   Aug 15 2018, 16:16
- - EvilWrecker   ЦитатаНе надо охарактеризовывать "Надо Федя, ...   Aug 15 2018, 16:21
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 20:21) ...   Aug 15 2018, 16:51
|- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 20:5...   Aug 15 2018, 16:55
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 20:55) ...   Aug 15 2018, 17:05
||- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 21:0...   Aug 15 2018, 17:10
||- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 21:10) ...   Aug 15 2018, 17:20
||- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 21:2...   Aug 15 2018, 17:27
|- - bloody-wolf   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:55) ...   Aug 15 2018, 17:12
|- - EvilWrecker   Цитатаи да, psrr решает сильнее, чет ферритбид, но...   Aug 15 2018, 17:19
- - bloody-wolf   я стесняюсь спросить, а с чем автор пытается борот...   Aug 15 2018, 16:39
|- - Atlantis-   Цитата(bloody-wolf @ Aug 15 2018, 20...   Aug 15 2018, 17:33
|- - bloody-wolf   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 20:3...   Aug 15 2018, 17:46
|- - Atlantis-   Цитата(bloody-wolf @ Aug 15 2018, 21...   Aug 15 2018, 18:49
|- - wim   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 21:4...   Aug 15 2018, 19:02
- - EvilWrecker   ЦитатаА смысл? Все равно Вы ничего не хотите объяс...   Aug 15 2018, 19:27
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 23:27) ...   Aug 15 2018, 19:32
|- - bloody-wolf   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 22:27) ...   Aug 15 2018, 19:33
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 23:27) ...   Aug 15 2018, 19:37
|- - =AK=   Цитата(Atlantis- @ Aug 16 2018, 04:3...   Aug 15 2018, 21:58
- - EvilWrecker   Я думаю что во избежание справедливого предупрежде...   Aug 15 2018, 19:48
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 23:48) ...   Aug 15 2018, 20:46
- - EvilWrecker   Конечно Где тут претензии и оскорбления? Впрочем ...   Aug 15 2018, 20:52
||- - AlexandrY   Цитата(wim @ Aug 16 2018, 11:57) Вам еще ...   Aug 16 2018, 10:46
|- - =AK=   Цитата(Atlantis- @ Aug 16 2018, 17:0...   Aug 16 2018, 09:00
- - Нивхурил   ЦитатаПроизводитель иногда сам до конца не знает, ...   Aug 15 2018, 21:36
|- - Stanislav   Цитата(Нивхурил @ Aug 16 2018, 00:36) Вы ...   Aug 15 2018, 22:58
|- - =AK=   Цитата(Stanislav @ Aug 16 2018, 07:58) И,...   Aug 16 2018, 00:32
|- - Stanislav   Цитата(=AK= @ Aug 16 2018, 03:32) Как деш...   Aug 17 2018, 00:25
- - one_eight_seven   ЦитатаОбеспечив наиболее комфортные эти условия Пр...   Aug 16 2018, 07:12
- - AlexandrY   Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 14:4...   Aug 16 2018, 08:49
- - Obam   ТС, найдите книжицу (она в сети есть): Бонни Бэйк...   Aug 16 2018, 21:18
- - AlexandrY   Цитата(Obam @ Aug 17 2018, 00:18) Бонни Б...   Aug 17 2018, 06:30
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 07:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016