реклама на сайте
подробности

 
 
> Есть ли усиление в CDMA?
lennen
сообщение Aug 20 2018, 21:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Есть ли усиление в CDMA? Поясню. Если мы используем CDMA, то я вижу так, что мы каждый бит представляем в виде, например, 4-х бит функции Уолша. Если пользователя 4, то получается, что каждый разделен одной из функций Уолша, которые ортогональны между собой.

Получается, что фактически данные теперь отправляются в 4 раза медленнее, чем если бы мы не использовали кодовое разделение. Для суммы всех 4-х пользователей именно здесь скорость будет в 4-ре раза выше, то есть такая же, как и без разделения пользователей, то есть как будто не было бы разделения на пользователей.
Если же мы можем использовать больше 4-х пользователей, то выигрыш по скорости таки будет, если не рассматривать мощности пока. Например, длина функций Уолша = 16. Это 2^16 комбинаций, n из которых ортогональны. Сдается мне, что ортогональных функций больше 16-ти, получается выигрыш. Но мощность....

А возникает еще и приятный момент с мощностью, и прошу пояснить, если не так понимаю, или рассказать подробнее. Получается, что помехоустойчивость в канале связи зависит от того, насколько сигнал больше шума. Если амплитуда суммарного сигнала теперь увеличилась в 4 раза, то выходит, что мы увеличили мощность сигнала и ее надо уменьшить в 4-ре раза. Ок, уменьшим. Получаем мощность суммарного сигнала, равную мощности сигнала при отсутствии многих пользователей. Тогда получается, что соотношение сигнал/шум теперь то же, а при этом во время разделения (может тут не дошло до меня?) мы просто домножаем сигнал и еще и складываем все биты ПСП. Но этот сигнал, который мы домножаем на опорные ПСП, он зашумлен ровно также, как и сигнал без разделения пользователей. Что получается, действительно это дает усиление? То есть CDMA, если ее использовать для 1-го пользователя, дает выигрыш в помехоустойчивости? Или я не все учитываю?

Я слышал, что есть такое понятие вообще, как кодовое усиление. Но помню еще, что вроде усиление то как раз и происходит за счет снижения скорости передачи данных. Чело в CDMA я не вижу. Прошу пояснить. Логично, если бы была такая лазейка, то зачем бороться за каждый дБ. Что-то тут явно не так. Прошу помочь понять. Либо это же нереально крутое свойство, как и MIMO технологии и тп...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Grizzzly
сообщение Aug 21 2018, 08:27
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Если коротко, то никакого усиления нет. Processing gain при расширении спектра обозначает несколько другое. Какая разница, одним символом или N чипами будет передан сигнал, если его суммарная энергия при этом одинакова?

Спектральную эффективность, разумеется, повысить не получится. 16 пользователей будут занимать 16 ортогональных ресурсов в вашем случае. Повышение СЭ возможно за счет неортогональных систем: overloaded (oversaturated) CDMA, LDS, SCMA, IDMA, RSMA, GOCA и еще десяток-полтора других.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Aug 22 2018, 07:42
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Grizzzly @ Aug 21 2018, 11:27) *
Какая разница, одним символом или N чипами будет передан сигнал, если его суммарная энергия при этом одинакова?


Разница есть.

В плане достижимой пропускной способности при фиксированной мощности передачи выигрыш таки есть. Достижимая пропускная способность при фиксированной мощности
монотонно увеличивается при расширении полосы
(ну т.е. в теории выгоднее мощность по полосе размазать) и имеет горизонтальную асимптоту. Всё это получается из теоремы Шеннона.

Картинка есть например здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Channel_capacity

Собственно это и есть теоретическое обоснование для использования технологий расширения спектра. Скрытность и устойчивость к узкополосным помехам - тоже полезные бонусы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 22 2018, 10:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(andyp @ Aug 22 2018, 10:42) *
Разница есть.

Разницы нет, если например для BPSK использовать расширяющую последовательность 1111111111111111 или 0110100001110111.

Цитата(andyp @ Aug 22 2018, 10:42) *
Собственно это и есть теоретическое обоснование для использования технологий расширения спектра. Скрытность и устойчивость к узкополосным помехам - тоже полезные бонусы.

Нет. При прочих равных пропускная способность FDMA, TDMA, CDMA одинаковая. CDMA имеет преимущества по совместному использованию спектра.

Цитата(andyp @ Aug 22 2018, 10:42) *
Скрытность и устойчивость к узкополосным помехам - тоже полезные бонусы.

Это зависит. Например, узкополосная помеха не попадает в полосу узкополосной модуляции, но попадает при расширении спектра, узкополосная лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Aug 22 2018, 11:08
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(petrov @ Aug 22 2018, 13:25) *
Разницы нет, если например для BPSK использовать расширяющую последовательность 1111111111111111 или 0110100001110111.

Нет. При прочих равных пропускная способность FDMA, TDMA, CDMA одинаковая. CDMA имеет преимущества по совместному использованию спектра.

Это зависит. Например, узкополосная помеха не попадает в полосу узкополосной модуляции, но попадает при расширении спектра, узкополосная лучше.



Как насчет почитать то, на что отвечаете?

Где там сказано, что использование DSS увеличивает пропускную способность? Я там про достижимую пропускную способность писал и про то, что теорема Шеннона дает нам хинт,
как ее достичь в условиях ограниченной излучаемой мощности. И хинт этот - расширять полосу. То, что DSS этого не позволяет, про достижимую пропускную способность не говорит
вообще ничего, а говорит лишь про то, что именно эта модуляция не позволяет достичь пропускной способности канала.

Все эти *МА в этом контексте вообще не об этом, так как это технологии множественного доступа, как подсказывает капитан очевидность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lennen   Есть ли усиление в CDMA?   Aug 20 2018, 21:27
- - _4afc_   Про CDMA не скажу, изучал WCDMA. Тезисно: Чтобы р...   Aug 21 2018, 07:16
|- - Grizzzly   Цитата(andyp @ Aug 22 2018, 10:42) Разниц...   Aug 22 2018, 20:05
|- - andyp   Цитата(Grizzzly @ Aug 22 2018, 23:05) Но ...   Aug 23 2018, 07:02
|- - Grizzzly   Цитата(andyp @ Aug 23 2018, 10:02) Если и...   Aug 23 2018, 07:35
- - lennen   Ок. Вот подробнее тогда здесь. Меня смущает, а точ...   Aug 21 2018, 20:03
|- - Kluwert   Цитата(lennen @ Aug 21 2018, 23:03) В тео...   Aug 22 2018, 06:01
- - lennen   В Баскакове нет случая по поводу уровня шума для м...   Aug 22 2018, 08:14
- - lennen   ЦитатаCDMA имеет преимущества по совместному испол...   Aug 22 2018, 12:27
- - lennen   Вынужден упомянуть мой последний пост, так как нем...   Aug 23 2018, 12:47
|- - Grizzzly   Цитата(lennen @ Aug 23 2018, 15:47) Вынуж...   Aug 23 2018, 12:58
- - lennen   Супер. А получается, что IDMA это тоже аналог пере...   Aug 23 2018, 13:11
- - Grizzzly   Грубо говоря, да. Только конкретно с турбоэквалайз...   Aug 23 2018, 13:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 02:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01413 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016