реклама на сайте
подробности

 
 
> Забугорье отказывает, м/с которые западники решили считать "двойного назначения"
krux
сообщение Sep 5 2018, 17:55
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Столкнулся.
заказал AD5623RBRMZ примерно 29 июля 2018.
отказались продать с формулировкой "продукция двойного назначения".

Прошу, пополняйте тему, если начинаете встречаться с такими случаями.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dima92
сообщение Sep 10 2018, 19:40
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 25-04-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 385



Какие вы все тут немолодые оказывается a14.gif Я, будучи раза в два младше большинства присутствующих, недавно узнал, что множество автомобильных
заводов в стране было построено Фордом или его детьми. А туалетная бумага в стране появилась в 1968 (хотя я вроде понимаю, что деревенским с туалетом во дворе
она была не очень нужна) и производилась на английском оборудовании. Не понимаю только, как можно защищать эту "великую страну".
Да и не надеюсь понять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Sep 10 2018, 20:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(Dima92 @ Sep 10 2018, 23:40) *
Не понимаю только, как можно защищать эту "великую страну".

Это - наша страна. Другой страны у нас - нет.
Это как мать.
Какой бы она ни была.
Признать, принять, простить.
И жить дальше.
Созидать.

"Кто старое помянет, тому - глаз вон. А кто забудет - тому - оба!" (С) русская народная поговорка, в полном объеме.

Мужики, хватит сраться. От исходной рабочей темы про отказы в поставке деталек - уползли во взаимное ковыряние дерьма в чужих мозгах. Аж молодежь офигевает, глядя своим незамутнённым взглядом на этот дедовский дружеский кулачный бой. )))

По теме топика проинформирую заинтересованных специалистов:
Проблемы с поставками зарубежной электронной компонентной базы проистекают из четырех причин:

1) Экспортный контроль. Для быстрой оценки рисков запрета экспорта в Россию - смотрите на код ECCN (американский классификатор экспортных ограничений, в зависимости от свойств товара). У некоторых поставщиков этот код ECCN отображается на сайте в составе таблички с описанием характеристик компонента. У некоторых изготовителей (Analog Devices, да) на сайте есть PDF файлы с перечнями партнамберов и их ECCN кодов - можете пользоваться. Экспорт без специальной лицензии разрешен, если код - EAR99, конечное применение не связано с военной темой (может потребоваться предъявить доказательства, если у поставщика возникнут сомнения на этот счет), и конечный потребитель - не включен в "черный список" - Entity List (там десятки тысяч записей, и среди них - три сотни российских лиц - физиков и юриков, обычно они осведомлены об этом, список пополняется раз в несколько лет теми, кто по мнению американского правительства, незаконно помогает странам - врагам Америки (Ирану, Северной Корее - КНДР: правительства этих стран открыто и настойчиво угрожают войной Соединённым Штатам, с применением имеющегося в их распоряжении оружия массового поражения и средств его доставки в виде ракет, способных достигать территорий США, эти правительства неоднократно убивали американских граждан исключительно по причине их гражданства; такие действия правительств являются основаниями считать эти страны - реальными врагами США; лица, помогающие врагам США - не могут рассчитывать на лояльность США, это логично и справедливо)). Если же код начинается на 3A***, 5A***, 7A*** - возможны проблемы в покупке, вплоть до полной невозможности. Такие коды означают, что компонент имеет свойства, подлежащие особому контролю при экспорте. Там есть классификатор этих свойств, это довольно сложная тема (классы свойств: "Национальная безопасность", "Антитерроризм", "Полицейские функции", "Ракетные технологии", еще несколько классов свойств "двойного назначения"). Подробный анализ по коду - требует высокой специальной квалификации, изучению тысяч страниц технической и юридической документации на английском языке, оставьте это своим поставщикам, они разберутся и ответят вам по конкретному случаю - могут поставить или нет. При таких кодах бывает зависимость от суммы, мелкие поставки по законодательству США при определенных кодах - не требуют лицензии, а при сумме свыше 2...5 тысяч долларов - уже требуют. При ситуации, когда требуется лицензия на поставку, поставщик может заморочиться получением лицензии в США (и потратить на это ради вас время и деньги, если сочтет это оправданным), а может - отказать в поставке. По конечному применению проблемными являются сферы: всё, что связано с военкой; беспилотные летательные аппараты; нефтегазовое оборудование. При проверке конечного потребителя - изучается сайт потребителя. Если на сайте рекламируются танки, ракеты, самолёты (всегда возникает вопрос: кому они там рекламируются? небось министерству обороны, а то оно без рекламы в интернете - не купит ведь!), на разрешении в поставке можно ставить крест. Ну, то есть легальная поставка такому потребителю, по американским законам должна получить лицензию в правительстве США, после представления туда исчерпывающего пакета документов о конечном использовании экспортируемых из США электронных компонентов, предназначенных для производства вооружений. Правительство США выдаст лицензию на такой экспорт, если удостоверится, что произведенные из этих компонентов вооружения - не смогут быть использованы против США. Разумно, не так ли?

Для полноты понимания темы экспортного контроля, позвольте немного отступить от темы топика: надо отметить, что для вывоза из России - действует подобная система законодательных ограничений ("экспортный контроль", гуглите "ФСТЭК"), но менее продуманная, чем в США/ЕС, а просто запретительная напрочь. Что делает практически малореальным экспорт электронных изделий (электронных компонентов и радиоэлектронных средств) из России. Кто пробовал экспортировать эти товары - тот многое может рассказать и ядрёно поматериться об этом своём опыте. Нетехнологичность государственной системы экспортного контроля в России - существенно ограничивает возможности интеграции российских предприятий радиоэлектронной отрасли в мировые цепи производства и поставок. Система экспортного контроля США - это просто образец технологичности и эффективности. Несмотря на свою казалось бы сложность. Она - работает и позволяет легко экспортировать американским предприятиям электронной индустрии свою продукцию на весь мир, при этом обеспечивая защиту государственных интересов в области контроля за распространением критических для национальной безопасности товаров и технологий.

2) Запрет изготовителя компонентов к поставке в Россию своих компонентов по данному каналу. Например, компонент лежит на складе дистрибьютора в США, но у дистрибьютора жесткое ограничение по контракту с изготовителем компонентов - не продавать эту продукцию в определённые страны. Мы называем это "маркетинговый запрет". Бывают разные причины у изготовителя на это. Например, попытка централизовать поставки своей продукции в данную страну только через определенный канал (своё представительство или эксклюзивного дистрибьютора). Или так исключить риск нарушения экспортного законодательства, если в ассортименте у данного изготовителя много продукции "двойного назначения", и он не желает выделять ресурсы на её дифференциацию от разрешенной. Изготовитель несет ответственность за экспорт своей продукции в запрещенные страны или запрещенным конечным потребителям, даже если экспортером является не он сам, а его американский покупатель. Изготовитель должен через контракт даже со своим американским покупателем обеспечивать соблюдение им экспортных ограничений. Таково законодательство в США.

3) Аллокейшен. Дефицит. Если изготовитель компонентов под завязку своих мощностей законтрактован вперед на 2 года заказами, он не принимает никаких заказов вообще. Такова сейчас ситуация у изготовителей многослойных чип-конденсаторов.

4) Невозможность легального ввоза в Россию. Согласно требований местного законодательства - требуется подтверждение соответствия безопасности для потребителей согласно Техническим Регламентам Таможенного Союза по безопасности низковольтного оборудования - ТР ТС 004 или по безопасности колесных транспортных средств ТР ТС 018 или сертификация электрооборудования по Постановлению 982 от 2009 года. Глупость этих нормативных актов заключается в том, что они распространены на товары производственного назначения, которые в принципе не могут быть использованы непосредственно бытовыми потребителями. К примеру, под эти ограничения подпадают реле, контакты разъемов для электронной аппаратуры, герконы, переключатели для монтажа в электронную аппаратуру, соединители для РЭС. Закон написан с целью обеспечить безопасность потребителя от поражения электрическим током. Импортер принуждается по этому закону провести в аккредитованной лаборатории испытания на безопасность, например, в отношении штыревого контакта, предназначенного для монтажа в разъем. Дурость. Цена вопроса: 60 т.р. и два месяца. Плюс - ввезти предварительно образцы. Госорганы контролируют всю цепь процедур, включая последовательность дат - ввоз образцов, - испытания - получение сертификата соответствия безопасности по техническому регламенту - ввоз партии - наличие на упаковках при ввозе маркировки "ЕАС" (нанимайте на иностранных складах рабов, чтобы они клеили эти дурацкие наклейки на товары, предназначенные к поставке в Россию; если наклейку EAC таможня не видит - товар под арест, на импортера - штраф, проходили, судились, штраф платили, суд постановил - что мы нарушители законов этой страны, щемить и плющить нас надлежит за ввоз в эту страну контактов для разъемов, товар - не пущать, ибо не промаркирована знаками EAC их безопасность для потребителя - ссылка на судебные решения, мы судились неоднократно: https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/62582cc0-...tanovlenija.pdf и еще: https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/062475d8-...tanovlenija.pdf ).
Конкретизирую. Проблемными к ввозу в Россию, из-за неразумных требований по сертификации, являются следующие типы электронных компонентов:
- Коммутация, имеющая допустимое рабочее напряжение от 50 вольт (разъемы, контакты разъемов, реле, герконы, переключатели, держатели предохранителей, твердотельные реле, датчики промышленной автоматизации)
- Коммутация на напряжение ниже 50В, но имеющая в технической документации изготовителя указание на то, что она может применяться в автомобилях
- Предохранители плавкие, термопредохранители на рабочее напряжение от 50 вольт, предохранители автомобильного типа
- Блоки питания, AC/DC, DC/DC, DC/AC если хотя бы одно напряжение в них от 50 вольт
- Управляющие контроллеры для промышленного оборудования, если напряжение от 50 вольт
- Вентиляторы от 50 вольт
- Кабель, провод
- Батарейки и аккумуляторы

Помимо "сертификации", еще есть запрет на ввоз по теме "отсутствия нотификации". Это когда микросхема содержит криптомодуль, а изготовитель микросхемы не провел процедуру нотификации в ФСБ РФ. Помимо изготовителя микросхемы, эту процедуру нотификации имеет право провести только лицо, кому изготовитель микросхемы выдал соответствующую доверенность. Просто импортер - не может.

Еще проблемны ко ввозу - радиочастотные средства. Если компонент является радиочастотным приемником/передатчиком, он является радиочастотным средством. За исключением микромощных радиочастотных средств установленных диапазонов, все радиочастотные средства подлежат получению лицензии на ввоз.

Еще проблема со ввозом следующих изготовителей: Bosch, Sony, ABB, Siemens, Sick, по причине установленного ими запрета российской таможне впускать без их согласия изделия, маркированные их товарным знаком. На основании законодательства по защите интеллектуальной собственности. Получать у них согласие на каждую деталюшку - времязатратная и трудоёмкая процедура. Груз будет стоять на таможне две недели, и не факт что изготовитель даст разрешение на выпуск.

Сообщение отредактировал barkey - Sep 11 2018, 16:30


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- krux   Забугорье отказывает   Sep 5 2018, 17:55
- - Егоров   Это очень хорошая новость. Скорее бы перечень тако...   Sep 5 2018, 20:39
|- - V_G   Цитата(Егоров @ Sep 6 2018, 06:39) Нельзя...   Sep 5 2018, 21:43
||- - jcxz   Цитата(V_G @ Sep 6 2018, 00:43) Белые люд...   Sep 6 2018, 04:57
|- - Corvus   Цитата(Егоров @ Sep 5 2018, 23:39) Нельзя...   Sep 6 2018, 06:29
||- - HardJoker   Цитата(Corvus @ Sep 6 2018, 09:29) Удачи....   Sep 6 2018, 09:05
||- - Егоров   Цитата(Corvus @ Sep 6 2018, 09:29) Удачи....   Sep 6 2018, 23:24
|||- - V_G   Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 09:24) Так по...   Sep 6 2018, 23:46
|||- - jcxz   Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 02:24) Ладно,...   Sep 7 2018, 04:27
|||- - Егоров   Цитата(jcxz @ Sep 7 2018, 07:27) Кредитов...   Sep 7 2018, 06:03
|||- - novikovfb   Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 10:03) Я не м...   Sep 7 2018, 06:25
|||- - jcxz   Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 09:03) Но в 3...   Sep 7 2018, 07:12
|||- - Егоров   Цитата(jcxz @ Sep 7 2018, 10:12) Если-б н...   Sep 7 2018, 09:12
|||- - V_G   Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 19:12) На ...   Sep 7 2018, 10:32
|||- - @Ark   Цитата(V_G @ Sep 7 2018, 13:32) Вы всерье...   Sep 7 2018, 14:59
|||- - Егоров   Цитата(V_G @ Sep 7 2018, 13:32) Вы всерье...   Sep 7 2018, 18:23
||||- - Андрей Ефимович   Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 21:23) На воп...   Sep 8 2018, 06:13
||||- - Егоров   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 8 2018, 09:1...   Sep 8 2018, 09:12
|||||- - Андрей Ефимович   Цитата(Егоров @ Sep 8 2018, 12:12) Поваль...   Sep 8 2018, 10:36
|||||- - blackfin   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 8 2018, 13:3...   Sep 8 2018, 11:04
||||- - RobFPGA   Приветствую! Цитата(Андрей Ефимович @ ...   Sep 8 2018, 12:04
||||- - Егоров   Цитата(RobFPGA @ Sep 8 2018, 15:04) Приве...   Sep 8 2018, 23:13
||||- - V_G   Цитата(Егоров @ Sep 9 2018, 09:13) Я отли...   Sep 9 2018, 00:24
|||- - gte   Цитата(V_G @ Sep 7 2018, 13:32) Вы всерье...   Sep 8 2018, 07:07
||- - @Ark   Цитата(Corvus @ Sep 6 2018, 09:29) Истори...   Sep 7 2018, 00:09
|- - Андрей Ефимович   Цитата(Егоров @ Sep 5 2018, 23:39) Это оч...   Sep 7 2018, 14:31
- - Plain   ГМК, средний класс средней школы.   Sep 5 2018, 21:15
- - _4afc_   Цитата(krux @ Sep 5 2018, 20:55) Прошу, п...   Sep 6 2018, 05:33
- - oldparrot   Цитата(krux @ Sep 5 2018, 20:55) Столкнул...   Sep 6 2018, 07:00
- - Corvus   Цитата(oldparrot @ Sep 6 2018, 10:00) Хот...   Sep 6 2018, 09:36
|- - a123-flex   Цитата(Corvus @ Sep 6 2018, 13:36) Ну та...   Sep 6 2018, 20:45
||- - leocat   Цитата(a123-flex @ Sep 6 2018, 21:45...   Sep 10 2018, 05:46
||- - _Vova   Цитата(leocat @ Sep 10 2018, 10:46) Читай...   Sep 10 2018, 06:30
||- - leocat   Цитата(_Vova @ Sep 10 2018, 07:30) ...   Sep 10 2018, 07:52
||- - jcxz   Цитата(leocat @ Sep 10 2018, 10:52) Ню-ню...   Sep 10 2018, 08:02
||- - leocat   Цитата(jcxz @ Sep 10 2018, 09:02) А что н...   Sep 10 2018, 08:49
|- - HardJoker   Цитата(Corvus @ Sep 6 2018, 12:36) Ну та...   Sep 7 2018, 04:44
- - Corvus   Цитата(a123-flex @ Sep 6 2018, 23:45...   Sep 7 2018, 07:25
|- - @Ark   Цитата(Corvus @ Sep 7 2018, 10:25) Я лишь...   Sep 7 2018, 08:51
- - Андрей Ефимович   Цитата(RobFPGA @ Sep 8 2018, 15:04) Приве...   Sep 9 2018, 03:38
|- - blackfin   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 9 2018, 06:3...   Sep 9 2018, 03:44
|- - Harbinger   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 9 2018, 06:3...   Sep 9 2018, 04:39
||- - Андрей Ефимович   Цитата(Harbinger @ Sep 9 2018, 07:39) Ну ...   Sep 9 2018, 17:43
||- - blackfin   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 9 2018, 20:4...   Sep 9 2018, 18:07
|- - jcxz   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 9 2018, 06:3...   Sep 9 2018, 08:49
- - Harbinger   (Занудно). 270 миллионов стало под самый конец уже...   Sep 10 2018, 05:40
|- - Андрей Ефимович   Цитата(Harbinger @ Sep 10 2018, 08:40) (З...   Sep 10 2018, 16:25
- - vladec   Цитатаслышал байку, что продовольственный дефицит ...   Sep 10 2018, 07:11
- - RobFPGA   Приветствую! Цитата(Егоров @ Sep 9 201...   Sep 10 2018, 07:38
- - _Vova   Цитата(vladec @ Sep 10 2018, 12:11) Орган...   Sep 10 2018, 09:53
|- - jcxz   Цитата(_Vova @ Sep 10 2018, 12:53) правда...   Sep 10 2018, 12:03
|- - Егоров   Цитата(jcxz @ Sep 10 2018, 15:03) И совсе...   Sep 10 2018, 18:57
|- - gte   Господа. Вся информация есть в интернете. Посмотри...   Sep 10 2018, 19:56
|- - Егоров   Цитата(gte @ Sep 10 2018, 22:56) Система ...   Sep 11 2018, 11:00
|- - Андрей Ефимович   Цитата(Егоров @ Sep 11 2018, 14:00) Совре...   Sep 11 2018, 20:35
|- - krux   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 11 2018, 23...   Sep 20 2018, 17:38
|- - Андрей Ефимович   Цитата(krux @ Sep 20 2018, 20:38) Если ты...   Sep 20 2018, 20:49
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 21 2018, 00...   Sep 20 2018, 22:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 23:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016