реклама на сайте
подробности

 
 
> насколько можно превысить напряжение на электролитическом конденсаторе?
super_puper
сообщение Sep 20 2018, 09:36
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 14-12-12
Из: новосибирск
Пользователь №: 74 845



емкостной блок питания для светодиодной линейки 50 ватт, схема: сеть-падение на пусковом конденсаторе-мост-электролит 160в 470мкф, напряжение на нем сдерживают светодиоды на уровне 161 вольт, ну работают же как стабилитрон.. на морозе напряжение может вырости вольт на 5 из-за характеристик светодиодов то есть уже 165В вместо 160 , нормальная ли это работа для конденсатора? я бы взял конечно лучше с запасом на 200в, но в данном случае критичны и габариты и цена.. т.к. много будет изделий, я знаю что если сгорят диоды то напруга выростет более 320 вольт и конденсатор взорвется, но это не пугает) волнует проработает ли конденсатор в выпрямителе на напряжении равном или чуть больше номинальному более 20 лет, в пдф к конденсатору к сожалении нет ни одного пункта про напряжения на нем.
конденсатор SAMWHA RD2C477M18040BB 470мкф 160в 105° RD 18X40
http://www.triatron.ru/catalog/index.php?r...&art=024429

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 20 2018, 09:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
super_puper
сообщение Sep 21 2018, 09:34
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 14-12-12
Из: новосибирск
Пользователь №: 74 845



хорошая схема в точности как мой макет, нужно мне тоже пикад симулятор освоить, туда бы добавить маленьких сопротивлений вместо проводов по 0.2 ома может будет не такие страшные пики тока..
ну вроде бы не плохая же схема) за исключением больших реактивных токов в сети и пусковых.. ну куда без них.. аргос тоже не верится что 20 лет проработает как заявляют, электролиты высохнут сердце(импульсник) остановится.. у моей схемы хоть нет сердца)
чем критичны большие реактивные токи? ну провода потолще нужно ну потерь в проводах больше немного, зато кпд конденсаторной схемы выше чем кпд импульсника и оно то на то и выходит,
еще один минус конденсаторной схемы пульсации ( но если они не важны.. а нужна не убиваемость то можно попробовать..

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 21 2018, 09:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 21 2018, 14:36
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(super_puper @ Sep 21 2018, 12:34) *
еще один минус конденсаторной схемы пульсации ( но если они не важны.. а нужна не убиваемость то можно попробовать..

И пробовать не стоит. Ясно, что ни о какой "неубиваемости" не может быть и речи. Вот мне неоднократно приходилось сталкиваться с бестрансформаторными БП (мощностью гораздо ниже 50Вт), где в качестве гасящего применяется обычно плёночный конденсатор ёмкостью 1.0 - 2.2 мкф. Через несколько лет от этой ёмкости остаётся процентов десять. Ваш "пусковой" тоже не будет вечным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
super_puper
сообщение Sep 21 2018, 16:04
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 14-12-12
Из: новосибирск
Пользователь №: 74 845



Цитата(Herz @ Sep 21 2018, 21:36) *
И пробовать не стоит. Ясно, что ни о какой "неубиваемости" не может быть и речи. Вот мне неоднократно приходилось сталкиваться с бестрансформаторными БП (мощностью гораздо ниже 50Вт), где в качестве гасящего применяется обычно плёночный конденсатор ёмкостью 1.0 - 2.2 мкф. Через несколько лет от этой ёмкости остаётся процентов десять. Ваш "пусковой" тоже не будет вечным.

китайцы ставят 400 вольтовые конденсаторы а в такой схеме нужно не менее 630 а лучше еще больше, потому что при комутациях кондер заряжается сначала на 320 потом дребезг волна сменилась еще на 320 вот уже 640 , пленка пробивается, от чего работоспособность не терятся но такими пробоями все напыление со временем сжигается и конденсатор теряет емкость.. поэтому если взять пленочный на 900 вольт, диоды в пол силы включить то схема будет надежна хоть и по цене не дешевле импульсника. и если у вас завалялась куча конденсаторов например от старых ламп и пульсации света не сильно волнуют то уже можно ее применить.


Цитата(Егоров @ Sep 21 2018, 22:00) *
В принципе, в маломощных лампах сейчас применяют просто генераторы тока после выпрямителя. С падением 30-50вольт.
100гц глаз не замечает. А коэффициент мощности получается неплохой.


не генераторы тока а комутацию соответствующую напряжению, кпд очень плохой потому что как ты не подбирай диоды а гасить лишнее напряжение придется в тепло, надежность тоже, и пульсации 100 герц очень хорошо видны глазом это ужасный стробоскоп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 21 2018, 20:25
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(super_puper @ Sep 21 2018, 19:04) *
не генераторы тока а комутацию соответствующую напряжению, кпд очень плохой потому что как ты не подбирай диоды а гасить лишнее напряжение придется в тепло, надежность тоже,

Угу, значит ККМ на 10-15 ватт и импульсный регулятор будут иметь надежность и КПД выше, чем интегральный двухвыводный стабилизатор тока?
А мужики-то не знали когда это разрабатывали, запустили в серию и наплодили кучу апнотов... Да и ламп готовых наштамповали...
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/DN05013-D.PDF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
super_puper
сообщение Sep 23 2018, 08:59
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 14-12-12
Из: новосибирск
Пользователь №: 74 845



Цитата(Егоров @ Sep 22 2018, 03:25) *
Угу, значит ККМ на 10-15 ватт и импульсный регулятор будут иметь надежность и КПД выше, чем интегральный двухвыводный стабилизатор тока?
А мужики-то не знали когда это разрабатывали, запустили в серию и наплодили кучу апнотов... Да и ламп готовых наштамповали...
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/DN05013-D.PDF

что вообще об чем речь?) по ссылке линейный стабилизатор тока, это самый худший кпд значит, зачем тогда светодиодная лампа можно накаливания вкрутить)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 23 2018, 12:27
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(super_puper @ Sep 23 2018, 11:59) *
что вообще об чем речь?) по ссылке линейный стабилизатор тока, это самый худший кпд значит, зачем тогда светодиодная лампа можно накаливания вкрутить)

Да ничего это не значит, вы просто не прочли ссылку. Или не поняли что там про КПД и коэффициент мощности говорится.
Так эта ссылка - не единственное подобное решение. Достаточно лаконичное и с хорошими параметрами.
Существует куча схем. Раз они существуют, значит в каких-то условиях они особенно хороши. Нет негодных или самолучших топологий.
В данном случае линейный стабилизатор тока вполне уверенно конкурирует с другими решениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- super_puper   насколько можно превысить напряжение на электролитическом конденсаторе?   Sep 20 2018, 09:36
- - Mareng   Выкинуть такое изделие вместе с конденсаторами.   Sep 20 2018, 09:42
|- - super_puper   Цитата(Mareng @ Sep 20 2018, 16:42) Выкин...   Sep 20 2018, 09:48
|- - XVR   Цитата(super_puper @ Sep 20 2018, 12:48) ...   Sep 20 2018, 13:41
|- - Harbinger   Цитата(XVR @ Sep 20 2018, 16:41) Если ...   Sep 20 2018, 16:28
- - ViKo   Ненормально. В печку его. Обычно с запасом ставят.   Sep 20 2018, 09:58
- - super_puper   а 200 волтовый проработает более 20 лет в простом ...   Sep 20 2018, 10:00
- - LII   Цитата(super_puper @ Sep 20 2018, 11:36) ...   Sep 20 2018, 10:10
|- - super_puper   Цитата(LII @ Sep 20 2018, 17:10) Вы 161 в...   Sep 20 2018, 10:18
|- - ViKo   Цитата(super_puper @ Sep 20 2018, 13:18) ...   Sep 20 2018, 10:26
|- - LII   Цитата(super_puper @ Sep 20 2018, 12:18) ...   Sep 20 2018, 11:39
- - ViKo   В вашей pdf-ке (на указанной ссылке) нет конденсат...   Sep 20 2018, 10:11
- - jcxz   Цитата(super_puper @ Sep 20 2018, 12:36) ...   Sep 20 2018, 10:19
|- - super_puper   Цитата(jcxz @ Sep 20 2018, 17:19) Может н...   Sep 20 2018, 10:24
- - super_puper   но конденсаторы самое слабое звено в электронике.....   Sep 20 2018, 10:33
|- - HardEgor   Цитата(super_puper @ Sep 20 2018, 17:33) ...   Sep 20 2018, 11:31
- - ViKo   https://www.hitano.com.tw/ ? https://www.hitano.co...   Sep 20 2018, 10:46
- - Herz   Цитата(super_puper @ Sep 20 2018, 12:36) ...   Sep 20 2018, 11:20
|- - HardEgor   Цитата(Herz @ Sep 20 2018, 18:20) Кстати,...   Sep 20 2018, 11:29
- - Егоров   Для ширпотреба 160-вольтовый конденсатор нельзя за...   Sep 20 2018, 11:30
- - super_puper   схема не критична к потери конденсаторами мощности...   Sep 20 2018, 14:53
|- - Herz   Цитата(super_puper @ Sep 20 2018, 17:53) ...   Sep 20 2018, 15:13
|- - rx3apf   Цитата(Herz @ Sep 20 2018, 18:13) Откуда ...   Sep 20 2018, 18:15
- - Plain   Цитата(super_puper @ Sep 20 2018, 12:36) ...   Sep 20 2018, 18:51
|- - Andreas1   Цитата(Plain @ Sep 20 2018, 21:51) HLG-60...   Sep 21 2018, 06:05
- - Genadi Zawidowski   В современном даташиьте на советские местные конде...   Sep 20 2018, 19:11
- - Егоров   Хорошо бы подумать о двух моментах 1. Срок службы ...   Sep 20 2018, 21:40
- - haker_fox   Уважаемый автор темы! Сейчас различных источни...   Sep 21 2018, 00:18
|- - Bodaybo   Цитата(haker_fox @ Sep 21 2018, 01:18) Во...   Sep 23 2018, 17:10
- - Baza   Снимать 50Вт при конденсаторном источнике, это оче...   Sep 21 2018, 07:39
- - super_puper   почему сразу китайский?) аргосы лучше и дешевле ки...   Sep 21 2018, 08:14
|- - Vasily_   Цитата(super_puper @ Sep 21 2018, 11:14) ...   Sep 21 2018, 09:42
|- - super_puper   Цитата(Vasily_ @ Sep 21 2018, 16:42) Вам-...   Sep 21 2018, 09:44
|- - Vasily_   Цитата(super_puper @ Sep 21 2018, 12:44) ...   Sep 21 2018, 10:25
|- - super_puper   Цитата(Vasily_ @ Sep 21 2018, 17:25) А вы...   Sep 21 2018, 14:04
- - Baza   тестировал такие для ЖКХ от конкурентов только та...   Sep 21 2018, 08:57
- - Baza   Да ладно, человек уже наверное деньги с тендера сч...   Sep 21 2018, 11:13
- - Егоров   В принципе, в маломощных лампах сейчас применяют п...   Sep 21 2018, 15:00
|- - rx3apf   Цитата(Егоров @ Sep 21 2018, 18:00) 100гц...   Sep 21 2018, 16:13
|- - Herz   Цитата(rx3apf @ Sep 21 2018, 19:13) Правд...   Sep 23 2018, 11:00
|- - super_puper   Цитата(Herz @ Sep 23 2018, 18:00) То есть...   Sep 23 2018, 12:10
- - Plain   Для работы десятилетиями на улице надо делать ККМ ...   Sep 21 2018, 15:43
- - Plain   Это модель ККМ на 160 В 50 Вт на плёночном конде...   Sep 23 2018, 14:32
|- - super_puper   Цитата(Plain @ Sep 23 2018, 21:32) Это мо...   Sep 24 2018, 04:50
|- - Plain   Цитата(super_puper @ Sep 24 2018, 07:50) ...   Sep 24 2018, 06:29
|- - super_puper   удалил ошибку в расчете своем..   Sep 24 2018, 07:24
||- - Herz   Цитата(super_puper @ Sep 24 2018, 10:24) ...   Sep 24 2018, 07:55
|- - Andreas1   Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 09:29) Может,...   Sep 24 2018, 07:51
|- - Plain   Цитата(Andreas1 @ Sep 24 2018, 10:51) зап...   Sep 24 2018, 12:13
|- - Andreas1   Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 15:13) В прос...   Sep 24 2018, 13:01
|- - Plain   Цитата(Andreas1 @ Sep 24 2018, 16:01) Зач...   Sep 24 2018, 13:15
|- - Andreas1   Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 16:15) Под та...   Sep 24 2018, 15:12
|- - rx3apf   Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 16:15) Под та...   Sep 24 2018, 15:50
- - rx3apf   Цитата(Herz @ Sep 23 2018, 14:00) То есть...   Sep 23 2018, 16:13
- - haker_fox   QUOTE (Bodaybo @ Sep 24 2018, 01:10) Конт...   Sep 24 2018, 05:15
- - super_puper   да я заметил ошибку в расчетах энергии поститал в ...   Sep 24 2018, 08:27
|- - Егоров   Цитата(super_puper @ Sep 24 2018, 11:27) ...   Sep 24 2018, 09:58
|- - super_puper   Цитата(Егоров @ Sep 24 2018, 16:58) Ищите...   Sep 24 2018, 13:24
|- - Bodaybo   Цитата(super_puper @ Sep 24 2018, 13:24) ...   Sep 24 2018, 13:54
- - Plain   И в этом спектре есть хоть одно изделие с нулём пу...   Sep 24 2018, 14:06
- - Bodaybo   Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 15:06) И в эт...   Sep 24 2018, 14:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 09:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016