насколько можно превысить напряжение на электролитическом конденсаторе? Опции

[super_puper]

емкостной блок питания для светодиодной линейки 50 ватт, схема: сеть-падение на пусковом конденсаторе-мост-электролит 160в 470мкф, напряжение на нем сдерживают светодиоды на уровне 161 вольт, ну работают же как стабилитрон.. на морозе напряжение может вырости вольт на 5 из-за характеристик светодиодов то есть уже 165В вместо 160 , нормальная ли это работа для конденсатора? я бы взял конечно лучше с запасом на 200в, но в данном случае критичны и габариты и цена.. т.к. много будет изделий, я знаю что если сгорят диоды то напруга выростет более 320 вольт и конденсатор взорвется, но это не пугает) волнует проработает ли конденсатор в выпрямителе на напряжении равном или чуть больше номинальному более 20 лет, в пдф к конденсатору к сожалении нет ни одного пункта про напряжения на нем.
конденсатор SAMWHA RD2C477M18040BB 470мкф 160в 105° RD 18X40
http://www.triatron.ru/catalog/index.php?r...&art=024429

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 20 2018, 09:39

[Plain]

Это модель ККМ на 160 В 50 Вт на плёночном конденсаторе — как видно, для исправной работы ему требуется всего лишь от 1,2 мкФ и более. Вот прямо сейчас в розницу за 160 рублей можно купить 5 мкФ 800 В — в таких условиях его гарантийная наработка минимум 200000 часов.

И чудо в том, что это практически единственный существенный конденсатор в схеме, потому что последующему за ним импульсному источнику постоянного тока светодиодов конденсатор вообще не нужен, разве что чисто символический.

Второе чудо в том, что на порядок мощнее ККМ, чтобы запитать им одним всю улицу, требуется конденсатор на тот же порядок больше, и 4 шт. вышеупомянутых обойдутся в 500 рублей.

Третье чудо — в упоминавшихся ранее деревнях электричество обычно ниже плинтуса, бывает и 100 В, когда всем холодно, а ровно тот же самый ККМ поднимет его с этого плинтуса без каких-либо проблем.

Ну и вообще, зачем лепить десяток 50-ваттных БП, когда десяток этих светильников можно соединить последовательно и запитать от одного повышающего стабилизатора.

И главное — речь идёт о 100% постоянном освещении с пульсациями ноль.

Вот как надо употреблять плёночные конденсаторы, а не изводить на них годы жизни и чумовые деньги, сжигая вёдрами в балластах.

[super_puper]

Это модель ККМ на 160 В 50 Вт на плёночном конденсаторе — как видно, для исправной работы ему требуется всего лишь от 1,2 мкФ и более. Вот прямо сейчас в розницу за 160 рублей можно купить 5 мкФ 800 В — в таких условиях его гарантийная наработка минимум 200000 часов.
...
Вот как надо употреблять плёночные конденсаторы, а не изводить на них годы жизни и чумовые деньги, сжигая вёдрами в балластах.

не может быть без пульсаций и без огромной емкости) он же не из космоса берет энергию когда ее нет в сети 100 раз в секунду.. ) 3х фазы было бы прикольно, но все так обленились что никто не хочет цеплять лишний, проводок, в импульсниках тоже емкости.. не меньше..
когда в сети деревни 100 вольт вы хотите вытянуть мощность за счет тока? чтобы деревня вообще без энергии осталась? ) уж лучше пусть на улице в 2 раза тусклее фонари светят и сеть не насилуют..

Сообщение отредактировал Herz - Sep 24 2018, 07:46

Причина редактирования: избыточное цитирование

[Plain]

не может быть без пульсаций и без огромной емкости) он же не из космоса берет энергию когда ее нет в сети 100 раз в секунду

Может, просто надо всё посчитать.

V1 избражает однофазную электросеть, т.е. источник пульсирующей с частотой 100 Гц энергии, B1 изображает ККМ, берущего от электросети эту энергию как обычный резистор, т.е. с пропорциональным текущему напряжению током (зелёный график), и передающего эту энергию конденсатору ККМ, который заряжается ею до 550 В (жёлтый график), когда забираемая из электросети мощность больше выходной, т.е. больше 50 Вт, в противном случае он разряжается питаемым им импульсным понижающим стабилизатором тока, т.е. компонентом, потребляющим постоянную мощность 50 Вт (голубой график), которого изображает R1, который таки нет, не резистор, потому что вместо постоянного номинала у него указана соответствующая формула.

Итого, прекрасно видно, что при номиналах 1,0 мкФ и 1,1 мкФ конденсатора ККМ напряжение на нём каждые 10 мс успевает провалиться ниже 160 В, поэтому мощность на выходе схемы тоже сваливается с постоянных 50 Вт в пульсации, но начиная с ёмкости 1,2 мкФ напряжение на конденсаторе проваливается с номинальных 550 В уже лишь до 200 В, которых для нормальной работы импульсного понижающего до 160 В стабилизатора выше крыши, и график выходной мощности становится ровной полкой 50 Вт.

когда в сети деревни 100 вольт вы хотите вытянуть мощность за счет тока? чтобы деревня вообще без энергии осталась? ) уж лучше пусть на улице в 2 раза тусклее фонари светят и сеть не насилуют

Нет, я уверен, что от объекта жизнеобеспечения требуется работа до упора — ККМ может продолжать тянуть даже из 12 В, а выходную мощность всегда можно настроить на пропорциональное понижение.

[Andreas1]

Может, просто надо всё посчитать.
Итого, прекрасно видно, что при номиналах 1,0 мкФ и 1,1 мкФ конденсатора ККМ напряжение на нём каждые 10 мс успевает провалиться ниже 160 В, поэтому мощность на выходе схемы тоже сваливается с постоянных 50 Вт в пульсации, но начиная с ёмкости 1,2 мкФ напряжение на конденсаторе проваливается с номинальных 550 В уже лишь до 200 В, которых для нормальной работы импульсного понижающего до 160 В стабилизатора выше крыши, и график выходной мощности становится ровной полкой 50 Вт.

В принципе похоже на правду. 500В и 1мкф запасает 0.25Дж. 100 раз в секунду - 25Вт, порядок уже совпадает.
Но после все равно должен стоять импульсный стабилизатор тока, еще одно моточное изделие, и прочая требуха.
Уж лучше привычный High-PF флай с нормальным конденсатором на выходе. Для балластов бывают 8..13к часов при 105С, что при 50..60С намного превышает 20к часов.
А еще лучше готовый драйвер!

[Plain]

запасает 0.25Дж. 100 раз в секунду - 25Вт, порядок уже совпадает

50 Вт · 0,005 с · 2 · 2 / (pi · (550 В ^2 – 160 В ^2)) = 1,15 мкФ

лучше привычный High-PF флай с нормальным конденсатором на выходе

В простонародье именуется одностадийным ККМ, таки с последующим линейным источником тока — для комнатной температуры сгодится.

[Andreas1]

В простонародье именуется одностадийным ККМ, таки с последующим линейным источником тока — для комнатной температуры сгодится.

Зачем? При разумном конденсаторе легко выходит около 10% пульсаций, что для большинства применений достаточно. Если хочется меньше - выделить пульсации и вычесть их из выхода. При этом до процента давятся пульсации при минимальных потерях. Китайцы для этого даже микрухи делают.
Что мешает использовать "одностадийный ККМ" не при комнатной температуре? Тем более он все равно быстро до нее и более нагреется.

[Plain]

Зачем? При разумном конденсаторе легко выходит около 10% пульсаций, что для большинства применений достаточно.

Под такое количество стробоскопов, которыми сейчас завалены все магазины, у простого народа нет такого количества сортиров и гаражей. Разве что в новостройки, в принудительном порядке, подъезды освещать, но для этого достаточно вышеупомянутых линейных стабилизаторов.

Что мешает использовать "одностадийный ККМ" не при комнатной температуре? Тем более он все равно быстро до нее и более нагреется.

Не успеет, замороженные электролитические коденсаторы просто исчезают из схемы.

[rx3apf]

Под такое количество стробоскопов, которыми сейчас завалены все магазины,

А _как_ сделаны эти "стробоскопы" ? Уж не линейными ли стабилизаторами тока при полном отсутствии фильтровой емкости ? Сейчас еще у китайцев модно делать светодиодные сборки с непосредственным питанием от сети - аналогично, фильтров нет, и в очень лучшем случае там коммутация светодиодных секций синхронно с напряжением сети. А в худшем - линейный стабилизатор, и 100% глубина модуляции потока при провале напряжения ниже порога свечения.

Разве что в новостройки, в принудительном порядке, подъезды освещать, но для этого достаточно вышеупомянутых линейных стабилизаторов.

При плановом ремонте тоже очень даже неплохо менять угробищные ЛДС. Увы, приличные светильники ставят редко (но ставят). А нам вот поставили аккуратненькие маленькие, с весьма приятным спектром и более чем приличной яркостью, но - с неприлично большими пульсациями. Не удивлюсь, кстати, если там тоже PFC - вот только те самые хваленые PFC с пленкой на входе (и, между прочим, довольно солидными электролитическими конденсаторами на выходе), коими завален ali, при великолепном PF тоже имеют неприлично большие пульсации. Меньше, конечно, чем с линейным вариантом без фильтра вообще, но весьма неприятно. А жаль - потому как в остальном светильники очень приличные...