|
Балансир от LionTec, Как это работает? |
|
|
|
|
Ответов
|
Sep 21 2018, 20:09
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Plain @ Sep 21 2018, 22:53) Не так — разрядник сам по себе, по графику это пропорциональный напряжению линейный потребитель тока на биполярном транзисторе, начиная с определённого напряжения элемента, а петля сама по себе, и размыкается, когда напряжение на элементе выходит за окно. Да, верно, но я имел в виду, что зарядное прекращает заряд, когда петля размыкается и ждёт, пока замкнётся снова по окончанию балансировки. Кстати, транзистор, скорее всего, MOSFET, и сам выступает в роли шунта.
|
|
|
|
|
Sep 23 2018, 07:02
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Цитата(Herz @ Sep 21 2018, 23:09) зарядное прекращает заряд, когда петля размыкается и ждёт, пока замкнётся снова Не так — размыкание петли означает, что один элемент уже зарядился, поэтому зарядник понижает ток до номинала границы окна и на сигнал петли уже не смотрит, только на напряжение батареи. Цитата транзистор, скорее всего, MOSFET Это сильно вряд ли, потому что при такой погрешности порога затвора нужна схема на ОУ, а его на плате нет, да и работа в линейном режиме обычным полевым транзисторам противопоказана.
|
|
|
|
|
Sep 23 2018, 11:16
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Plain @ Sep 23 2018, 10:02) Не так — размыкание петли означает, что один элемент уже зарядился, поэтому зарядник понижает ток до номинала границы окна и на сигнал петли уже не смотрит, только на напряжение батареи. А что значит "понижает ток до границы окна"? И Вы думаете, что зарядное, кроме ограничения, умеет регулировать ток? Очень сомневаюсь, это просто избыточно. Кроме того, размыкание петли означает не только то, что один элемент уже зарядился, но и то, что он начал разряжаться через балансир. И этот ток разряда непостоянен, поэтому зарядное о нём не знает. Цитата Это сильно вряд ли, потому что при такой погрешности порога затвора нужна схема на ОУ, а его на плате нет, да и работа в линейном режиме обычным полевым транзисторам противопоказана. Там может быть что-то вроде TL431, например. И о "противопоказаниях" разработчик мог не догадываться... Цитата(Егоров @ Sep 23 2018, 11:16) Хм... похоже, эти псевдобалансиры в ссылке вообще не из той оперы. Они для литий-железо, а стартеру нужен литий-ионные аккумуляторы заряжать. Там 4.2 вольта и он говорит, что 2А ток. Всё смешалось в доме Облонских... Балансиры, что у меня на столе, действительно для "железного лития" и на самый маленький ток из своей серии: 800мА. Но даташит, что прикреплён в первом посте, на разные модификации. Так, на последней странице приведен BMS-CM400 с его током до 2А. Стало быть, до 7 ВТ. Мне же нужны действительно для литий-ионных, на 4.2В. Вот их и буду делать сам.
|
|
|
|
|
Sep 23 2018, 17:08
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119
|
Цитата(Herz @ Sep 23 2018, 14:16) Там может быть что-то вроде TL431, например. И о "противопоказаниях" разработчик мог не догадываться... Мне же нужны действительно для литий-ионных, на 4.2В. Вот их и буду делать сам. Зайдите на сайт электротранспорта - там уже много лет обсуждают разные BMS и балансиры, в том числе и на TL431. Выложены вроде бы реальные схемы. А большая рассеиваемая мощность может быть связана с тем, что балансиры сажают прямо на массивные выводы из литиевых банок - там где-то я видел такую фотографию. Для такой банки рассеить пару ватт - вообще ни о чем.
|
|
|
|
|
Sep 23 2018, 18:11
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(SKov @ Sep 23 2018, 20:08) Зайдите на сайт электротранспорта - там уже много лет обсуждают разные BMS и балансиры, в том числе и на TL431. Выложены вроде бы реальные схемы. А большая рассеиваемая мощность может быть связана с тем, что балансиры сажают прямо на массивные выводы из литиевых банок - там где-то я видел такую фотографию. Для такой банки рассеить пару ватт - вообще ни о чем. Да, я их много изучил, в том числе и на том сайте. Попадались весьма любопытные решения. Но я собираюсь сделать достаточно примитивно, взяв за основу готовую китайскую плату балансира с супервизорами HY2213, добавив только внешние МОСФЕТы 3055 и мощные выводные резисторы. Вот идея с петлёй мне понравилась. А те балансиры - они да, крепятся прямо на банки. Такие, как у sinopoly, например.
|
|
|
|
|
Sep 24 2018, 18:56
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119
|
Цитата(Herz @ Sep 23 2018, 21:11) Да, я их много изучил, в том числе и на том сайте. Попадались весьма любопытные решения. Но я собираюсь сделать достаточно примитивно, взяв за основу готовую китайскую плату балансира с супервизорами HY2213, добавив только внешние МОСФЕТы 3055 и мощные выводные резисторы. Вот идея с петлёй мне понравилась. А те балансиры - они да, крепятся прямо на банки. Такие, как у sinopoly, например. C балансирами ситуации немножко туманная. Банки начинают разбегаться значительно только в двух случаях: при зарядке в конце этого процесса, или при разряде, тоже уже ближе к исчерпанию емкости. И в том и в другом случае действуют токи в десятки ампер. Ну, по крайней мере у меня в лодочном моторе (до 50А) и зарядке (20А). Говорить о том, что в таком режиме заряда-разряда пассивные балансиры могут что-то полезное сделать - не приходится. Потому что при заряде главное - не перезарядить, а при разряде - не переразрядить. И жалкие 0.5-1 ампер пассивного балансира не спасут ситуацию. Так что лично для беня балансир имеет смысл в первую очередь как датчик пограничного состояния, при котором уже пора что-то делать Токовая петля как раз может в этом случае помочь. Но для этого надо иметь механизм отключения аккумулятора от нагрузки. Но в этом случае это уже не столько балансир, сколько BMS. Ну, это все мое ИМХО, разумеется.
|
|
|
|
|
Sep 24 2018, 21:54
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(SKov @ Sep 24 2018, 21:56) C балансирами ситуации немножко туманная. Банки начинают разбегаться значительно только в двух случаях: при зарядке в конце этого процесса, или при разряде, тоже уже ближе к исчерпанию емкости. И в том и в другом случае действуют токи в десятки ампер. Ну, по крайней мере у меня в лодочном моторе (до 50А) и зарядке (20А). Говорить о том, что в таком режиме заряда-разряда пассивные балансиры могут что-то полезное сделать - не приходится. Потому что при заряде главное - не перезарядить, а при разряде - не переразрядить. И жалкие 0.5-1 ампер пассивного балансира не спасут ситуацию. Так что лично для беня балансир имеет смысл в первую очередь как датчик пограничного состояния, при котором уже пора что-то делать Токовая петля как раз может в этом случае помочь. Но для этого надо иметь механизм отключения аккумулятора от нагрузки. Тут у Вас, ИМХО, некоторое смешение понятий. В первую очередь, о здоровье батареи заботится плата защиты. Именно она не должна допускать переразряда и, если заряд происходит от примитивного зарядника, - перезаряда. Пассивные балансиры при работе на нагрузку не используются, это нонсенс. Для того чтобы выжать из батареи максимум и не загробить её, могут помочь только активные балансиры. При заряде же ситуация иная. Тут задача не только не перезарядить, но и зарядить максимально равномерно. И пассивные балансиры вполне могут справиться с задачей. КПД и время заряда от этого страдают, но если это не критично, то решение вполне имеет право на жизнь, как самое простое и надёжное. В моём случае достаточно балансировать батареи лишь при заряде. В работе же они будут использоваться только с платой защиты. Как утверждают опытные люди, балансировка не обязательна при каждой зарядке. И даже вредна. Но, пусть будет. Легче отбалансировать лишний раз, чем считать циклы.
|
|
|
|
|
Sep 25 2018, 06:58
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119
|
Цитата(Herz @ Sep 25 2018, 00:54) Тут у Вас, ИМХО, некоторое смешение понятий. В первую очередь, о здоровье батареи заботится плата защиты. Именно она не должна допускать переразряда и, если заряд происходит от примитивного зарядника, - перезаряда. Ну, если есть плата защиты, то это меняет дело. Но тогда почему бы ее не скрестить с балансировкой? При заряде (в конце его) можно, конечно, выставлять малый ток заряда, чтобы дать возможность балансировке окончательно выровнять ячейки. Но, чем меньше ручной работы, тем надежнее система. Пусть плата защиты отрубает зарядку при разбеге одной ячейки до опасного уровня, а когда пассивный балансир подравняет ячейки, пусть эта плата снова включит входной ключ, и зарядка продолжится. Я сейчас как раз мастерю что-то подобное Цитата Пассивные балансиры при работе на нагрузку не используются, это нонсенс. Не могу согласиться. При разряде все определяется самой слабой ячейкой, и работа балансира ее не касается. Пассивные балансиры должны потреблять заметно меньше 1мА в пассивном режиме, и их никто не ставит и не снимает при каждой зарядке-разрядке. Для них должен действовать принцип - поставил и забыл. Так же как и для платы защиты.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Herz Балансир от LionTec Sep 21 2018, 16:47 Plain Платы соединяются последовательно в сигнальную ток... Sep 21 2018, 17:04 HardEgor Документик получше от производителя Sep 21 2018, 17:50 Herz Цитата(HardEgor @ Sep 21 2018, 20:50) Док... Sep 21 2018, 18:43 Plain Скорее всего там два обычных супервизора, которые ... Sep 21 2018, 19:22 Herz Получается, когда хотя бы один балансир включается... Sep 21 2018, 19:39 Сергей Борщ QUOTE (Herz @ Sep 21 2018, 23:09) Да, вер... Sep 21 2018, 23:08 Егоров Цитата(Сергей Борщ @ Sep 22 2018, 02:08) ... Sep 22 2018, 07:05 Herz Цитата(Сергей Борщ @ Sep 22 2018, 02:08) ... Sep 22 2018, 10:24 Егоров Цитата(Herz @ Sep 22 2018, 13:24) Такой р... Sep 22 2018, 12:32 halfdoom Цитата(Егоров @ Sep 22 2018, 15:32) В реа... Sep 23 2018, 04:23 Егоров Цитата(Herz @ Sep 23 2018, 21:11) взяв за... Sep 23 2018, 19:58 halfdoom Цитата(Herz @ Sep 25 2018, 00:54) баланси... Sep 25 2018, 04:12 Herz Цитата(SKov @ Sep 25 2018, 09:58) Ну, есл... Sep 25 2018, 18:56 halfdoom Цитата(Herz @ Sep 25 2018, 21:56) Мне каж... Sep 26 2018, 03:53 SKov Цитата(Herz @ Sep 25 2018, 21:56) Такое д... Sep 26 2018, 20:19 halfdoom Цитата(Plain @ Sep 23 2018, 10:02) Это си... Sep 23 2018, 11:18 Herz Ну, вот эти балансиры, что в даташите первого пост... Sep 22 2018, 13:55 Егоров Цитата(Herz @ Sep 22 2018, 16:55) Ну, вот... Sep 22 2018, 17:57 HardEgor Цитата(Егоров @ Sep 23 2018, 00:57) На ка... Sep 23 2018, 06:19 Егоров Цитата(HardEgor @ Sep 23 2018, 09:19) Нет... Sep 23 2018, 08:16 Plain Если они понавешали на элемент не микроамперные су... Sep 23 2018, 14:56 Plain Сделать легко — замедляющим рост тока компонентом,... Sep 27 2018, 04:54 SKov Цитата(Plain @ Sep 27 2018, 07:54) Сделат... Sep 27 2018, 05:37 Plain Сливать с АКБ лишние 15 Вт посредством жидкого азо... Sep 27 2018, 06:22
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|