Рубим пусковые токи Опции

[4uLABEK]

Есть прибор, на входе прибора кондер 300 мкФ далее преобразователи напряжения и нагрузка.
При включенном ИБП 60В втыканием в него плюсовой клеммой, возникает 12А скачек тока на несколько мкс и постепенно опускается до требуемых 0,2А.
Ток измеряю следующим способом.. после клеммы + поставил шунт (резистор на 1Ом). Осциллографом подцепился на шунт и смотрю напругу 1В=1А.
Вопрос: чем же срубить этот токовый скачек?
сбил до 7,5А последовательно засадив 5Ом резистор, но не хочется терять больше в нагрузке, должны же быть другие способы? Термистор, супрессор, варистор?

[GefarD]

Большое спасибо, на словах понял. Попробую.

[iliusmaster]

Неправильно это, гонять полевик в линейном режиме. Мощность будет выделяться значительная. Импульсный ток они гораздо лучше держат, чем тепловой пробой.
Резистор и параллельно ему транзистор в качестве ключа вполне рабочий вариант.
Сопротивление электролитического конденсатора только в самом начале, когда он не заряжен, стремится к 0. Потом все ок.

[Егоров]

Неправильно это, гонять полевик в линейном режиме. Мощность будет выделяться значительная.
Резистор и параллельно ему транзистор в качестве ключа вполне рабочий вариант.
Сопротивление электролитического конденсатора только в самом начале, когда он не заряжен, стремится к 0. Потом все ок.

Это как, биполярник рассеиваемой мощности не боится, а полевик не переносит? Или я неправильно вас понял?
Кто вам импульсную технику читал? Сопротивление емкости всегда равно нулю. Никакого ОК не наблюдается.
Все там чисто по закону Ома, ток будет определяться как разность напряжений деленная на сопротивление проводов и внутреннее сопротивление генератора.

[iliusmaster]

Это как, биполярник рассеиваемой мощности не боится, а полевик не переносит? Или я неправильно вас понял?
Кто вам импульсную технику читал? Сопротивление емкости всегда равно нулю. Никакого ОК не наблюдается.
Все там чисто по закону Ома, ток будет определяться как разность напряжений деленная на сопротивление проводов и внутреннее сопротивление генератора.

1. Мощность рассеивать лучше всего не резисторе. Он же "дубовый", деградировать нечему. Полупроводники же суть тонкая материя, подверженная деградации под действием ряда факторов. Наличие импульсных токов - один из них.
2. Посмотрите зависимость сопротивления конденсатора от напряжения на нем. Он же ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ...
Ок, потому как вот есть такой график, выбрав начальную точку замыкания резистора на допустимом для вас уровне тока у нас в системе будет все ОК.

3. http://www.power-e.ru/2008_1_16.php - статья про не очень хорошую работу полевиков в линейных режимах. Интересная статья с разбором внутренних процессов.

[Егоров]

1. Мощность рассеивать лучше всего не резисторе. Он же "дубовый", деградировать нечему. Полупроводники же суть тонкая материя, подверженная деградации под действием ряда факторов. Наличие импульсных токов - один из них.
2. Посмотрите зависимость сопротивления конденсатора от напряжения на нем. Он же ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ...

Посмотрите учебник по ТОЭ. Нет сопротивления у конденсатора, как физической сущности. На графиках - токи и напряжения. Это можно свести к кажущемуся сопротивлению, но реально его нет.
"Тонкая материя" все-таки успешно коммутирует киловатты, иначе сварочные аппараты до сих пор мотали бы на железе 50 Гц. (Это для Plain тоже, уникальные ВАХ миллионов все-таки сводятся к некоей общей ВАХ и совместная эксплуатация их оговорена в даташитах)
Просто нужно правильно выбирать рабочие режимы. Похоже, вы не до конца поняли как предлагается использовать транзистор в этом пусковом ограничителе. Потому и возражения возникли.
Приведенная вами ссылка - совершенно о другом, о длительной работе транзистора IGBT в линейной области при очень большой рассеиваемой мощности. Тут же рассматривается относительно быстрый процесс разовой коммутации.
Схема эта работает несколько лет в сотнях экземпляров и пока не случалось отказов в этом узле. Выход незащищенного по току преобразователя на 200 вольт подключается к разряженным конденсаторам потребителя емкостью до 1500 мкФ.
Да, после 3-5 пусков подряд резисторы довольно теплые, ключ же в ТО220 без радиатора практически не греется.

[iliusmaster]

1. Я же выделил главную мысль. Электролитический... Это не совсем простой конденсатор.
2. Киловатты работают в КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ!!!!
3. Не длительной работы. А вообще поведение полевого транзистора в линейном режиме.
Статью Вы не прочитали, потому как там явно сказано, что эффект тепловой нестабильности присутствует как раз при малых токах. В силу преобладания влияния температурного эффекта порогового напряжения, которое для каждого элемента параллельно включенных ячеек мощного полевого транзистора разное. Потому возникают локальные перегревы и выход отдельных ячеек из строя... Через какое-то время лавинообразно все ячейки из строя выйдут. При больших токах - там все стабильно из- за преобладания.... Читайте статью.

Сообщение отредактировал iliusmaster - Sep 24 2018, 15:14

[Егоров]

2. Киловатты работают в КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ!!!!
3. Читайте статью.

А где начало того конца, которым кончается начало?? Где четкая граница меж правильным ключевым режимом и относительно медленным ключевым?
Хорошо. придется мне согласиться, как тому машинисту в метро с террористами :"Осторожно, двери закрываются! Следующая станция - Стамбул! ):
Тогда, кроме как реле с заваривающимися контактами или полупудового дросселя, выхода нет! Желающие могут пробовать с ними.

[iliusmaster]

Так я к чему все это рассказывал про линейный режим:
Поставить сопротивление не в 0,33Ом, а 30-60 Ом. Параллельно ему полевой транзистор, который коммутируется биполярным, управляемым с делителя с этого сопротивления и с цепью положительной обратной связи. То есть как только начал открываться биполярник, ему ПОС сразу помогла открыться и тем самым ускорить переход полевого транзистора из закрытого состояния в открытое. А вообще, топикстартеру было бы неплохо озвучить допустимое время включения. От этого времени напрямую будет зависеть максимально допустимый ток в цепи заряда конденсатора.

[Егоров]

Так я к чему все это рассказывал про линейный режим:
Поставить сопротивление не в 0,33Ом, а 30-60 Ом. Параллельно ему полевой транзистор, который коммутируется биполярным, управляемым с делителя с этого сопротивления и с цепью положительной обратной связи. То есть как только начал открываться биполярник, ему ПОС сразу помогла открыться и тем самым ускорить переход полевого транзистора из закрытого состояния в открытое.

А вы вот все это спаяйте и посмотрите что получится. Что получится из умозрительного "ускорения перехода". И полезно ли оно там в принципе.
Я сначала просчитал все, не полагаясь на сверкнувшую вдруг идею, и промоделировал. Не так там все очевидно и просто с мощностями, как может показаться на первый взгляд. И оно в железе работает.
А десяток околонаучных статей полезны для общего кругозора, конечно, но макет конкретного устройства не заменяют.

[iliusmaster]

1. Да паял и не раз, все мои страдания *аудиофилией* заканчивались наличием в блоке питания сотент тысяч микрофарад емкости. Что при неудачном стечении обстоятельств в виде фазы сети и момента втыкания вилки в розетку, приводило к адовым всплескам тока, вплоть до выключения автоматов на лестничной площадке. Приходилось везде ставить плавный старт...
2. Идея сверкнула не у меня, я ее стащил у кого-то, посчитав годной и проверив работоспособность.
3. Конечно ваша схема будет работать, так как резистор в 0,33 Ом также ограничивает мгновенный ток заряда конденсаторов. Вопрос только, может быть 1 Ом или 10 Ом были бы лучше...

[Егоров]

3. Конечно ваша схема будет работать, так как резистор в 0,33 Ом также ограничивает мгновенный ток заряда конденсаторов. Вопрос только, может быть 1 Ом или 10 Ом были бы лучше...

Вы не разобрались в работе предложенной мною схемы. И упорно продолжаете что-то там критиковать вслепую.
Резистор 0.33 Ома - ДАТЧИК ТОКА, а вовсе не ограничитель оного. Ограничитель там на 20-30 Ом.

*
Дроссель:

U=L*(dI/dT) = 60В*(2А/2мкС) Отсюда L= 60 мкгн. На ток , допустим, 5 Ампер. Посмотрите в каталогах, сколько весит.

*
Есть еще такие микросхемы "voltage ramp".

Вопрос тут один: на сколько порядков вы ошиблись с занижением параметров дросселя? Промоделируйте эту простейшую цепь.