|
Рубим пусковые токи |
|
|
|
|
Ответов
|
Sep 24 2018, 12:13
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556
|
Цитата(Егоров @ Sep 23 2018, 23:09) Это как, биполярник рассеиваемой мощности не боится, а полевик не переносит? Или я неправильно вас понял? Кто вам импульсную технику читал? Сопротивление емкости всегда равно нулю. Никакого ОК не наблюдается. Все там чисто по закону Ома, ток будет определяться как разность напряжений деленная на сопротивление проводов и внутреннее сопротивление генератора. 1. Мощность рассеивать лучше всего не резисторе. Он же "дубовый", деградировать нечему. Полупроводники же суть тонкая материя, подверженная деградации под действием ряда факторов. Наличие импульсных токов - один из них. 2. Посмотрите зависимость сопротивления конденсатора от напряжения на нем. Он же ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ... Ок, потому как вот есть такой график, выбрав начальную точку замыкания резистора на допустимом для вас уровне тока у нас в системе будет все ОК. 3. http://www.power-e.ru/2008_1_16.php - статья про не очень хорошую работу полевиков в линейных режимах. Интересная статья с разбором внутренних процессов.
|
|
|
|
|
Sep 24 2018, 14:35
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(iliusmaster @ Sep 24 2018, 15:13) 1. Мощность рассеивать лучше всего не резисторе. Он же "дубовый", деградировать нечему. Полупроводники же суть тонкая материя, подверженная деградации под действием ряда факторов. Наличие импульсных токов - один из них. 2. Посмотрите зависимость сопротивления конденсатора от напряжения на нем. Он же ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ... Посмотрите учебник по ТОЭ. Нет сопротивления у конденсатора, как физической сущности. На графиках - токи и напряжения. Это можно свести к кажущемуся сопротивлению, но реально его нет. "Тонкая материя" все-таки успешно коммутирует киловатты, иначе сварочные аппараты до сих пор мотали бы на железе 50 Гц. (Это для Plain тоже, уникальные ВАХ миллионов все-таки сводятся к некоей общей ВАХ и совместная эксплуатация их оговорена в даташитах) Просто нужно правильно выбирать рабочие режимы. Похоже, вы не до конца поняли как предлагается использовать транзистор в этом пусковом ограничителе. Потому и возражения возникли. Приведенная вами ссылка - совершенно о другом, о длительной работе транзистора IGBT в линейной области при очень большой рассеиваемой мощности. Тут же рассматривается относительно быстрый процесс разовой коммутации. Схема эта работает несколько лет в сотнях экземпляров и пока не случалось отказов в этом узле. Выход незащищенного по току преобразователя на 200 вольт подключается к разряженным конденсаторам потребителя емкостью до 1500 мкФ. Да, после 3-5 пусков подряд резисторы довольно теплые, ключ же в ТО220 без радиатора практически не греется.
|
|
|
|
|
Sep 24 2018, 22:37
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(iliusmaster @ Sep 24 2018, 18:43) Так я к чему все это рассказывал про линейный режим: Поставить сопротивление не в 0,33Ом, а 30-60 Ом. Параллельно ему полевой транзистор, который коммутируется биполярным, управляемым с делителя с этого сопротивления и с цепью положительной обратной связи. То есть как только начал открываться биполярник, ему ПОС сразу помогла открыться и тем самым ускорить переход полевого транзистора из закрытого состояния в открытое. А вы вот все это спаяйте и посмотрите что получится. Что получится из умозрительного "ускорения перехода". И полезно ли оно там в принципе. Я сначала просчитал все, не полагаясь на сверкнувшую вдруг идею, и промоделировал. Не так там все очевидно и просто с мощностями, как может показаться на первый взгляд. И оно в железе работает. А десяток околонаучных статей полезны для общего кругозора, конечно, но макет конкретного устройства не заменяют.
|
|
|
|
|
Sep 25 2018, 09:15
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(iliusmaster @ Sep 25 2018, 07:58) 3. Конечно ваша схема будет работать, так как резистор в 0,33 Ом также ограничивает мгновенный ток заряда конденсаторов. Вопрос только, может быть 1 Ом или 10 Ом были бы лучше... Вы не разобрались в работе предложенной мною схемы. И упорно продолжаете что-то там критиковать вслепую. Резистор 0.33 Ома - ДАТЧИК ТОКА, а вовсе не ограничитель оного. Ограничитель там на 20-30 Ом. Цитата(=L.A.= @ Sep 25 2018, 09:43) * Дроссель:
U=L*(dI/dT) = 60В*(2А/2мкС) Отсюда L= 60 мкгн. На ток , допустим, 5 Ампер. Посмотрите в каталогах, сколько весит.
* Есть еще такие микросхемы "voltage ramp". Вопрос тут один: на сколько порядков вы ошиблись с занижением параметров дросселя? Промоделируйте эту простейшую цепь.
|
|
|
|
|
Sep 25 2018, 11:01
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556
|
Цитата(Егоров @ Sep 25 2018, 12:15) Вы не разобрались в работе предложенной мною схемы. И упорно продолжаете что-то там критиковать вслепую. Резистор 0.33 Ома - ДАТЧИК ТОКА, а вовсе не ограничитель оного. Ограничитель там на 20-30 Ом. Вопрос тут один: на сколько порядков вы ошиблись с занижением параметров дросселя? Промоделируйте эту простейшую цепь. Да, примите мои извенения, не понял, зачем дополнительный резистор в 0,33 Ом, если уже есть один в 20-30 ом.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
4uLABEK Рубим пусковые токи Apr 18 2017, 07:45 arhiv6 Hot-swap контроллер, например LM5069 Apr 18 2017, 08:30 hsoft Цитата(4uLABEK @ Apr 18 2017, 08:45) Вопр... Apr 18 2017, 08:38 @Ark Цитата(4uLABEK @ Apr 18 2017, 10:45) ... ... Apr 18 2017, 15:16 4uLABEK Супер! Спасибо за подсказки. Дроссель не хотел... Apr 18 2017, 15:59 alexvu Резистор и реле, которое через секунду его замыкае... Apr 18 2017, 17:11 vladec Типовое решение -- попробуйте подобрать NTC термис... Apr 19 2017, 08:17 Александр1 Цитата(vladec @ Apr 19 2017, 12:17) Типов... Apr 20 2017, 09:08 Herz Цитата(Александр1 @ Apr 20 2017, 12:08) П... Sep 30 2017, 10:22 4uLABEK Кстати интересно, а не возникнет второго пускового... Apr 20 2017, 06:48 4uLABEK Справедливо подмечено =\
Остается только рел... Apr 20 2017, 12:57 alexvu Цитата(4uLABEK @ Apr 20 2017, 09:48) Кста... Apr 20 2017, 16:26 4uLABEK Вот самому интересно до какого тока)) Просто я нам... Apr 24 2017, 09:45 SergEN Цитата(4uLABEK @ Apr 24 2017, 14:45) Вот ... Jul 12 2017, 13:44 somebody111 2 типовых решения.
1.Резюк в послед.Когда пуск око... Apr 25 2017, 10:28 GefarD Подниму немного тему, почему для шунтирования не и... Sep 23 2018, 11:21 Егоров Цитата(GefarD @ Sep 23 2018, 14:21) Подни... Sep 23 2018, 12:36 a123-flex Цитата(Егоров @ Sep 23 2018, 16:36) Потом... Sep 26 2018, 11:57 Егоров Цитата(a123-flex @ Sep 26 2018, 14:5... Sep 26 2018, 18:31 GefarD Полевой транзистор привлек тем что можно прикинуть... Sep 23 2018, 13:05 Егоров Цитата(GefarD @ Sep 23 2018, 16:05) Полев... Sep 23 2018, 13:18 GefarD Что то запутался немного.
Нагрузка фиксированная 7... Sep 23 2018, 13:30 Егоров Цитата(GefarD @ Sep 23 2018, 16:30) Что т... Sep 23 2018, 13:54 GefarD Тогда выбираем полевой транзистор, напряжение 48-5... Sep 23 2018, 14:24 Егоров Цитата(GefarD @ Sep 23 2018, 17:24) Тогда... Sep 23 2018, 15:44 Plain Цитата(Егоров @ Sep 23 2018, 23:09) бипол... Sep 24 2018, 06:43 Егоров Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 09:43) Не пер... Sep 24 2018, 08:35 wim Цитата(Егоров @ Sep 24 2018, 11:35) Бипол... Sep 24 2018, 08:55 Plain Цитата(Егоров @ Sep 24 2018, 11:35) Почем... Sep 24 2018, 12:24 =L.A.= Цитата(Егоров @ Sep 25 2018, 12:15) Вопро... Sep 25 2018, 11:22 =L.A.= Цитата(Егоров @ Sep 24 2018, 18:32) Тогда... Sep 25 2018, 06:43 GefarD Это наверно ответ на мою идею с задержкой включени... Sep 24 2018, 06:13 GefarD Время включения точно не знаю. 5 Вт модули (25 шту... Sep 24 2018, 16:37 GefarD Дроссель пробовал 1,2 мГн толку ноль ( ток подмагн... Sep 25 2018, 15:08 Егоров Цитата(GefarD @ Sep 25 2018, 18:08) Дросс... Sep 25 2018, 16:30 Plain Цитата(GefarD @ Sep 25 2018, 18:08) Дросс... Sep 26 2018, 15:36 GefarD Т.е. мгновенного тока хватает что бы дроссель ушел... Sep 25 2018, 16:56 Егоров Цитата(GefarD @ Sep 25 2018, 19:56) Т.е. ... Sep 25 2018, 18:01 alexvu Цитата(Егоров @ Sep 24 2018, 18:32) Тогда... Sep 27 2018, 15:55
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|