реклама на сайте
подробности

 
 
> Автоматическое регулирование
Destr
сообщение Aug 29 2006, 16:35
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 29-08-06
Пользователь №: 19 915



Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста начинающему освоить автоматическое регулирование.
Вопрос заключается в следующем:
Имеется емкость, в которой необходимо поддерживать заданный уровень жидкости.Через одну трубу жидкость поступает в емкость, ее поток не регулируется. Через другую жидкость сливается, регулируется двигателем, который управляется преобразователем частоты. Частота преобразователя задается через контроллер, путем задания целого значения от 1 до 32768. Так вот мне не понятно как связать это значение, задающее работу преобразователя, со значением управляющего воздействия, получаемого из формулы ПИД регулирования.
Очень надеюсь на вашу помощь по такому дилетантскому вопросу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
LordN
сообщение Sep 28 2006, 13:59
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686



Цитата
Простите, нельзя ли пояснить написанное подробнее?

если в двух словах -
Цитата
Наличие запаздывания ухудшает запас устойчивости системы.
но само по себе запаздывание решающей роли не играет. играет только отношение.
мысленно представьте себе что получится, если переходная характеристика системы представляет собой функцию хевисайда сдвинутую на некое время(идеальная линия задержки). правильно, получим генератор меандра или систему с нулевым запасом по устойчивости.
Цитата
Попытаться все же стоит. Наличие запаздывания ухудшает запас устойчивости системы. Выхода здесь два - можно попытаться вставить экстраполятор, который уменьшит скорость нарастания фазового сдвига в активной области частот. Либо уменьшить коэффициент петлевого усиления и и сделать очень малым (либо вообще обнулить) коэффициент усиления при интеграторе.
насчет второго варианта - может получиться, а может и не получится.
первый же вариант - это уже не ПИД. хотя именно так и поступают в этом случае. используют регуляторы работающие по мат.модели системы. мат.модель может быть записана в "явном" виде в структуру регулятора, а может каким-либо образом вычисляться "на ходу" - такой регулятор называют экспертной системой. но это уже не ПИД.


--------------------
C уважением, LordN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Sep 28 2006, 16:31
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(LordN @ Sep 28 2006, 17:59) *
но само по себе запаздывание решающей роли не играет. играет только отношение.

Роль, и часто - главную, играет как раз запаздывание. Т.к. наличие запаздывания внутри объекта регулирования, измерительного звена или в любом другом месте распространения сигнала ошибки может сделать замкнутую систему неустойчивой. Я пишу "может", т.к. если принять специальные меры то потери устойчивости удается избежать. За счет увеличения динамической ошибки, колебательности и т.д. (т.е. не бесплатно).


Цитата(LordN @ Sep 28 2006, 17:59) *
мысленно представьте себе что получится, если переходная характеристика системы представляет собой функцию хевисайда сдвинутую на некое время(идеальная линия задержки). правильно, получим генератор меандра или систему с нулевым запасом по устойчивости.

Не удачный пример. Я его истолкую так - объект регулирования представляет собой идеальную задержку и включен в замкнутый контур регулирования через ПИД-регулятор. Правильным выбором коэффициентов при пропорциональном и интегрирующем звеньях можно получить устойчивую систему. Можно даже попытаться настроить под заданную колебательность, если задержка не очень велика. Но можно и генератор меандра из этой системы сделать....

Цитата(LordN @ Sep 28 2006, 17:59) *
первый же вариант - это уже не ПИД. хотя именно так и поступают в этом случае.

ПИД и еще какой...
При проектировании ПИД-регуляторов хорошим тоном считается не задавать дифференцирующее звено в чистом виде (да это и не возможно), а задавать его в виде последоавтельно соединенных дифференцирующего, усилительного и одного или двух апериодических звеньев. Апериодическое звено сдесь - для завала производной в области высоких частот, чтобы не усиливались шумы системы. Если экстраполятор имеет передаточную функцию вида (1+t1*s)/(1+t2*s) - просто вносит опережение по фазе в некотором диапазоне частот, то включение такого звена последовательно с ПИ-регуляторор в сумме дает полноценный ПИД. Нужно только коэффициенты пересчитать...

Цитата(LordN @ Sep 28 2006, 17:59) *
используют регуляторы работающие по мат.модели системы. мат.модель может быть записана в "явном" виде в структуру регулятора, а может каким-либо образом вычисляться "на ходу" - такой регулятор называют экспертной системой. но это уже не ПИД.

"Экспертные системы" - это что-то из области абстрактного ИТ, баз данных и языка джава. В автоматике такие системы называют адаптивными, самонастраивающимися и т.д. Кстати и там применяются ПИД-регуляторы. Просто коэффициенты этих регуляторов переменные а отдельно сформированный блок адаптации эти коэффициенты постоянно обновляет, исходя из выхода регулятора, выхода системы и т.д.

Большинство методов настройки ПИД-регуляторов получено из предположений о структуре математической модели объекта регулирования. Например самый первый метод - Циглера-Николса был вообще придуман двумя менеджерами по продажам(!!!!! вот такой он - офисный планктон) для объекта управления в виде апериодического звена с запаздыванием...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Destr   Автоматическое регулирование   Aug 29 2006, 16:35
- - LordN   ключевое слово - нормировка надо привести выход к ...   Aug 29 2006, 19:18
|- - Destr   Цитата(LordN @ Aug 29 2006, 23:18) ключев...   Aug 29 2006, 20:13
|- - Артур   Цитата(LordN @ Aug 29 2006, 23:18) ключев...   Mar 4 2013, 15:16
|- - AndreyVN   Цитата(Артур @ Mar 4 2013, 18:16) Нормиро...   Mar 4 2013, 15:45
|- - Артур   Цитата(AndreyVN @ Mar 4 2013, 19:45) Норм...   Mar 5 2013, 16:12
|- - Tanya   Цитата(Артур @ Mar 5 2013, 20:12) И далее...   Mar 5 2013, 16:42
- - LordN   лекции по ТАУ небольшой список литературы вот эти...   Aug 30 2006, 03:18
|- - Destr   Зона пропорциональности - это коэффициент пропорци...   Aug 30 2006, 06:57
|- - Destr   И если не трудно объясните пожалуйста как нормиров...   Aug 30 2006, 14:04
|- - Destr   ЦитатаИ если не трудно объясните пожалуйста как но...   Aug 30 2006, 21:02
- - LordN   ЦитатаТогда получается, что если нет рассогласован...   Aug 30 2006, 08:14
|- - AlterPferd   Цитата(LordN @ Aug 30 2006, 12:14) Цитата...   Aug 30 2006, 10:59
|- - Destr   По ссылкам на форумы я перечитал все. Но именно пр...   Aug 30 2006, 11:01
- - LordN   ЦитатаИ еще как подобрать коэффициенты так чтобы в...   Aug 30 2006, 11:14
|- - Destr   Цитатаограничения задаются ограничителем. ? Нав...   Aug 30 2006, 11:26
- - LordN   ЦитатаНаверно просто условие поставить что если вы...   Aug 30 2006, 14:05
- - LordN   ЦитатаВот это подскажите пожалуйста еще по поводу ...   Aug 31 2006, 04:07
|- - Destr   Цитатая ж уже написал код, там все нормировки уже ...   Aug 31 2006, 07:27
- - LordN   ЦитатаПотоком жидкости необходимо управлять шаровы...   Aug 31 2006, 08:26
|- - Destr   Ну пока ясно. Благодарю вас за помощь. Думаю вопр...   Aug 31 2006, 09:19
|- - Destr   Что то вот это не совсем понял Цитата(LordN ...   Sep 13 2006, 17:55
- - Oldring   Вставьте в емкость сливную трубку на нужной высоте...   Aug 31 2006, 11:02
- - Oldring   P.S. Есть четыре пути: 1. Прочитать литературу са...   Aug 31 2006, 11:16
|- - Destr   ЦитатаПрочитать литературу самому, понять смысл и ...   Sep 2 2006, 14:07
|- - Oldring   Цитата(Destr @ Sep 2 2006, 18:07) Цитата ...   Sep 10 2006, 13:29
- - LordN   Цитата1. Прочитать литературу самому, понять смысл...   Sep 2 2006, 16:01
- - NickNich   Эххх, давно не брал я в руки шашку..... Несмотря ...   Sep 10 2006, 13:00
|- - Oldring   Цитата(NickNich @ Sep 10 2006, 17:00) Эхх...   Sep 10 2006, 14:09
|- - NickNich   Цитата(Oldring @ Sep 10 2006, 18:09) Вы р...   Sep 10 2006, 16:48
||- - Oldring   Цитата(NickNich @ Sep 10 2006, 20:48) Цит...   Sep 10 2006, 17:52
||- - NickNich   Цитата(Oldring @ Sep 10 2006, 21:52) Неко...   Sep 10 2006, 19:32
|- - Shurmas   Цитата(Oldring @ Sep 10 2006, 18:09) Цита...   Sep 10 2006, 17:22
- - Shurmas   я б посоветовал почитать дедушку Боба http://www....   Sep 10 2006, 13:46
- - Destr   Мда, все казалось так просто когда, LordN все объя...   Sep 11 2006, 17:58
|- - Oldring   Цитата(Destr @ Sep 11 2006, 21:58) Датчик...   Sep 11 2006, 18:25
- - Destr   Цитата(Oldring @ Sep 11 2006, 22:25) Сам ...   Sep 12 2006, 07:29
- - LordN   ЦитатаТо есть получается, если у меня сигнал о пол...   Sep 14 2006, 04:27
- - Destr   Все равно не понятно: 1) Какая связь между этим Ци...   Sep 14 2006, 08:13
- - TomaT   Немного в сторону... А в частотнике ПИД-а нет? Обы...   Sep 14 2006, 08:36
|- - Destr   Цитата(TomaT @ Sep 14 2006, 12:36) Немног...   Sep 14 2006, 08:48
- - LordN   ЦитатаВсе равно не понятно:да, моя ошибка. сам зап...   Sep 14 2006, 10:02
|- - Destr   Понятно, получается тоже самое что и с частотником...   Sep 14 2006, 14:27
|- - Fireball   Есть у меня книжка "PID Controllers Theory an...   Sep 23 2006, 11:00
|- - Destr   Цитата(Fireball @ Sep 23 2006, 15:00) Ест...   Sep 23 2006, 12:55
- - Fireball   ftp://81.24.212.28/ - доступно с 8-00 до 22-00 зы...   Sep 25 2006, 17:02
- - LordN   Цитатаftp://81.24.212.28/ - доступно с 8-00 до 22-...   Sep 26 2006, 03:41
|- - Oskal   Цитата(LordN @ Sep 26 2006, 07:41) Цитата...   Sep 26 2006, 14:23
|- - Fireball   К сожалению у меня была возможность получить эту к...   Sep 26 2006, 14:37
- - Destr   У меня очередной вопрос возник. Как осуществлять п...   Sep 28 2006, 06:26
|- - NickNich   Цитата(Destr @ Sep 28 2006, 10:26) У меня...   Sep 28 2006, 08:56
- - Destr   У меня очередной вопрос возник. Как осуществлять п...   Sep 28 2006, 06:26
|- - Tanya   Цитата(Destr @ Sep 28 2006, 10:26) У меня...   Sep 28 2006, 07:24
||- - Destr   Цитата(Tanya @ Sep 28 2006, 11:24) как эт...   Sep 28 2006, 07:30
||- - Tanya   Цитата(Destr @ Sep 28 2006, 11:30) Цитата...   Sep 28 2006, 08:10
|- - LordN   Цитата(Destr @ Sep 28 2006, 13:26) У меня...   Sep 28 2006, 09:46
|- - Stanislav   Цитата(LordN @ Sep 28 2006, 13:46) для на...   Sep 28 2006, 10:00
||- - Destr   Цитата(Stanislav @ Sep 28 2006, 14:00) Пр...   Sep 28 2006, 10:30
|- - NickNich   Цитата(LordN @ Sep 28 2006, 13:46) для на...   Sep 28 2006, 11:53
- - Destr   Блин нажимаю отправить сообщение, и выводится что ...   Sep 28 2006, 06:28
- - Thistle   ну было это давольно давно, планктон с тех пор мут...   Sep 28 2006, 17:59
- - jackBU   Для систем с запаздыванием применяют регуляторы с ...   Sep 29 2006, 11:01
- - Thistle   вот тоько в этом случае нужна мат.модель объекта, ...   Jan 10 2007, 23:04
- - UMP   Несколько отвлекаю от темы, но, тем не менее совет...   Jan 11 2007, 20:10
- - SergeyX   рекомендую взглянуть на методики настройки пид-рег...   Jan 30 2007, 11:47
- - Waso   А если время квантования меняется? Мне нужно стаби...   Sep 23 2007, 08:40
|- - Oldring   Цитата(Waso @ Sep 23 2007, 12:40) А если ...   Sep 23 2007, 08:55
|- - Waso   Цитата(Oldring @ Sep 23 2007, 15:55) Кром...   Sep 24 2007, 02:44
|- - Oldring   Цитата(Waso @ Sep 24 2007, 06:44) Есть ли...   Sep 24 2007, 08:17
|- - TSerg   Цитата(Waso @ Sep 24 2007, 06:44) Есть ли...   Sep 24 2007, 10:41
- - Deka   А сейчас, господа, сюрприз! И состоит он в том...   Sep 25 2007, 06:35
|- - TSerg   Цитата(Deka @ Sep 25 2007, 10:35) А сейча...   Sep 27 2007, 12:10
- - qwqw   Я пока далек от темы регулирования, знакомлюсь с о...   Apr 6 2010, 13:53
- - Roger   Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста начинаю...   Sep 26 2010, 19:53
|- - Oldring   Цитата(Roger @ Sep 26 2010, 23:53) Код ~P...   Sep 29 2010, 09:38
- - DW0   без интегральной составляющей не обойтись, т.к. он...   Sep 28 2010, 20:37
- - Berny   хм, а зачем на клапан вообще двигатель, например з...   Apr 12 2011, 13:02
- - TSerg   >На мой взгляд, без плавающей точки остается то...   Mar 5 2013, 16:33
- - TSerg   >Подвешенное тело на которое действует Термин ...   Mar 5 2013, 16:53
|- - Артур   Цитата(TSerg @ Mar 5 2013, 20:53) >Под...   Mar 5 2013, 17:05
|- - TSerg   Цитата(Артур @ Mar 5 2013, 21:05) Но зада...   Mar 5 2013, 17:20
- - Abrams   Добрый день! Встала задача реализовать контро...   Jan 22 2014, 19:52
|- - Tanya   Цитата(Abrams @ Jan 22 2014, 23:52) Добры...   Jan 23 2014, 06:37
|- - thermit   Цитата(Abrams @ Jan 22 2014, 22:52) Добры...   Jan 24 2014, 07:23
|- - Abrams   Цитата(thermit @ Jan 24 2014, 11:23) как ...   Jan 24 2014, 08:00
|- - Tanya   Цитата(Abrams @ Jan 24 2014, 12:00) К сож...   Jan 24 2014, 08:15
|- - Tarbal   Цитата(Abrams @ Jan 24 2014, 11:00) К сож...   Jan 24 2014, 13:22
|- - Abrams   Цитата(Tarbal @ Jan 24 2014, 16:22) Я бы ...   Jan 24 2014, 13:46
|- - Tarbal   Цитата(Abrams @ Jan 24 2014, 16:46) Задач...   Jan 24 2014, 16:39
- - Abrams   Разумеется генератор и сам двигатель крутяться все...   Jan 23 2014, 11:39
|- - Tanya   Цитата(Abrams @ Jan 23 2014, 15:39) Получ...   Jan 23 2014, 15:28
- - thermit   Как-то так... Если период дискретизации (период уп...   Jan 24 2014, 14:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 16:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016