реклама на сайте
подробности

 
 
> Использование нейронных сетей
3.14
сообщение Nov 12 2004, 06:32
Сообщение #1


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Тут ссылку на кучу книжек выложили - очень интересно.
Интересно, а много среди нас тех кто яростно использует эти самые нейронные сети и в каких задачах.
Я так прикинул куда их можно прикрутить.
Пусть фильтрация сигналов, дык вроде как оптимального фильтра круче нет на свете, да и с анализом оптималки куда проще, во всяком случае не сложнее.
Распознавание образов. Стояла актуальная задача (в общем так и не упала).
Прикупил книжку (не помню название синенькая такая), там был даже пример распознавания контуров объектов, так вот незадача самая важная часть (количественная оценка объекта, например танк=1.3 а дом=5) вычислялась Фурье преобразованием, а вот компаратор объектов выполнен на нейронах sad.gif
Еще неудачный пример. Несколько лет назад, будучи студентом, попалась компьютеррка с популяризацией эволюционных методов обучения нейронных сетей. От прочитанного эмоции лились через край (в возбужденной голове мелькали фразы "Я понял суть мироздания! Миру пи@дец!"). Принялся за дело. Для начала решил из одного урезанного нейрона получить эволюционными методами кореллятор. Написал в MatLab программку и вперед, за 15 минут расчета сеть (если можно так назвать) приблизилась к результату ~95% далее за сутки почти ни с места.
В общем, буду рад услышать ваши отзывы, только не надо бщих фраз типа "Ну а вы что хотели, это конкретные решения конкретных задач".


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
qwesystemc
сообщение Apr 30 2005, 13:41
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 30-04-05
Пользователь №: 4 633



Самое главное это понять что ничего магического НС делать не могут: на самом деле это просто линейные функции, то есть задается плоскость и нейрон определяет с какой стороны от нее находятся входные данные, ну а обучение это просто выбор этой плоскости. Более сложные НС это еще простенькая схемка приделанная к нескольким нейронам. Вот и получается что они могут решать только задачи которые (пусть приближенно) можно описать таким тривиальным способом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IPI
сообщение Oct 2 2006, 09:44
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 50
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 138



Цитата(qwesystemc @ Apr 30 2005, 17:41) *
Самое главное это понять что ничего магического НС делать не могут: на самом деле это просто линейные функции, то есть задается плоскость и нейрон определяет с какой стороны от нее находятся входные данные, ну а обучение это просто выбор этой плоскости. Более сложные НС это еще простенькая схемка приделанная к нескольким нейронам. Вот и получается что они могут решать только задачи которые (пусть приближенно) можно описать таким тривиальным способом.

Тут как раз все не так. Нейрон это не линейная функция на вход которой подается скалярное произведение входов с весовыми коэффициэнтами. Если бы не было нелинейной функции на выходе то автоматически вся нейронная сеть свелась бы к одному скалярному произведению. В этом то их и сила.
Не линейность позволяет получать практически не предсказуемое поведение нейронной сети (не описываеммыми ни какими строгими формулами), которое может походить на что угодно. В этом ее слабость, не возможно предсказать куда схема сойдется и при какой сложности. А сложность растет тоже не линейно.
Поэтому не смотря на древность этой теории, сейчас она в ступоре. Маленькие системы работают хорошо, правда при не линейно возрастающих усилиях по убочению их. А большие не обучаются вовсе или крайне тяжело, без гарантированного результата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 3.14   Использование нейронных сетей   Nov 12 2004, 06:32
- - lamerok   В некоторых современных датчиках расхода, использу...   Nov 12 2004, 07:42
- - gab   А я по работе хочу использовать НС для оценки кана...   Nov 12 2004, 12:42
|- - beaRTS   Цитата(gab @ Nov 12 2004, 15:42) По повод...   Jun 6 2012, 08:24
- - Nikola Kirov   А какие симуляторъи ползуете? Если можно даите лин...   Dec 5 2004, 03:47
|- - lamerok   Цитата(Nikola Kirov @ Dec 5 2004, 06:47)А как...   Dec 5 2004, 16:17
|- - gab   Цитата(Nikola Kirov @ Dec 5 2004, 06:47)А как...   Dec 6 2004, 14:44
- - Alex2172   Где я использовал нейросети: - C-кластеризация в з...   Feb 16 2005, 14:05
|- - sergag   А посмотри: http://www.keldysh.ru/departments/dpt_...   Mar 22 2005, 09:01
|- - sK0T   Цитата(Alex2172 @ Feb 16 2005, 18:05)Интересн...   Oct 24 2005, 00:49
|- - fontp   Цитата(Alex2172 @ Feb 16 2005, 18:05) Инт...   Oct 1 2006, 10:05
- - gab   Мы с приятелем пытаемся. Но до результата ещё дале...   Feb 17 2005, 13:10
- - pschl   Я пользую НС для диагностики металлических констру...   Apr 27 2005, 17:19
- - xelos   я студентом будучи, для проекта по автоматике дела...   Apr 27 2005, 20:34
|- - pschl   Цитата(xelos @ Apr 27 2005, 23:34)я студентом...   Apr 28 2005, 12:13
|- - gab   Цитата(pschl @ Apr 28 2005, 15:13)При более с...   Apr 28 2005, 14:08
|- - SyStemSHIK   Цитата(pschl @ Apr 28 2005, 16:13) При бо...   Jun 14 2007, 20:33
|- - xelos   Цитата(qwesystemc @ Apr 30 2005, 15:41)Самое ...   May 1 2005, 18:45
|- - Eugeno   Цитата(qwesystemc @ Apr 30 2005, 16:41)Самое ...   May 3 2005, 12:20
|- - gab   Цитата(qwesystemc @ Apr 30 2005, 16:41)Самое ...   May 4 2005, 00:29
|- - ahaspherus   Купи книгу. прочитай и офигей. Есть столько разнов...   Sep 8 2005, 11:59
- - qwesystemc   A нельзя ли немного поподробнее о нейроннъх сетях ...   May 12 2005, 15:56
|- - gab   Цитата(qwesystemc @ May 12 2005, 18:56)A нель...   Jun 7 2005, 08:52
|- - Stanislav   Нейросеть - "оружие отчаяния", случай, к...   Jun 9 2005, 15:37
|- - gab   Цитата(Stanislav @ Jun 9 2005, 18:37)Нейросет...   Jun 10 2005, 10:46
- - phantom   И мы тут месяц убили на распознавание образов с по...   Jun 6 2005, 15:00
- - qwesystemc   Это даже не столько "оружие отчаяния," с...   Jun 10 2005, 18:42
|- - Stanislav   Цитата(qwesystemc @ Jun 10 2005, 21:42)Это да...   Jun 17 2005, 18:19
- - Builder   Сейчас по моему исследования по НС переместились в...   Jun 14 2005, 10:24
- - upc2   Использовал нейрочипы с aimatrix.nm.ru. для распоз...   Oct 11 2005, 06:36
- - Dr.NoA   Я использовал самообучающуюся нейронную сеть в кач...   Oct 22 2005, 22:07
|- - Nick Semenoff   Господа, мне кажется, что вы неправильно толкуете ...   Feb 13 2007, 16:58
|- - Mike86   Цитата(Nick Semenoff @ Feb 13 2007, 20:58...   Jun 4 2007, 21:41
- - Runner   Дайте ссылки на какую-то литературу по распознаван...   Apr 27 2006, 15:04
- - white.wind   Я пока только прикасаюсь к этой теме, но позвольте...   May 3 2006, 22:58
- - AndrewKirs   Вот три очень хорошие книги по нейросетям: 1. С.Ха...   May 16 2006, 11:17
- - MarSS   в bioinformatics нейросети на сегодня самая популя...   May 20 2006, 08:24
- - AndrewKirs   Кстати, про эти SVM написано у Хайкина.   May 25 2006, 08:51
|- - Kopa   Ссылка на книгу. А.Б. Барский Нейронные сети: расп...   Jun 17 2006, 20:04
- - AndrewKirs   Ссылка, кстати, не работает.   Jun 20 2006, 13:26
|- - KostyanPro   Цитата(AndrewKirs @ Jun 20 2006, 12:26) С...   Feb 12 2007, 12:55
- - TED17   Цитата(AndrewKirs @ Jun 20 2006, 17:26) С...   Jun 20 2006, 13:44
|- - raider   Вроде на natahaus.ru ее видел.   Jun 21 2006, 06:06
- - AndrewKirs   http://www.natahaus.ru/2006/06/18/nejjronn..._resh...   Jun 22 2006, 12:41
- - fontp   Конечно, нелинейные. А кроме того выходы первого с...   Oct 2 2006, 10:10
- - IPI   Генетические алгоритмы относятся к классу NP-полны...   Oct 2 2006, 12:29
- - AndrewKirs   Имеется так называемая процедура контрастирования ...   Feb 1 2007, 19:04
- - DRUID3   Вопросик, а есть ли в природе бесплатные библиотек...   May 8 2007, 21:53
|- - gab   Цитата(DRUID3 @ May 9 2007, 01:53) Вопрос...   May 9 2007, 00:58
- - AVL   К вопросу о применении, личный опыт. 1) MLP примен...   May 29 2007, 12:19
- - mutato   Одна из лучших книг по теории НС это Interactive b...   Jul 6 2012, 08:17


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 13:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01417 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016