Сделать генератор псевдослучайных чисел наС Опции

[glebka]

Необходимо сделать произвольную задержку времени на С.Если кто имеет подобный опыт, поделитесь.

[demaven]

а данные для инициализации rnd() надо брать со случайного источника, в компьютере берут время, а в контроллере? если есть что-то меняющееся независимо от контроллера, то померять и вставить

[defunct]

а данные для инициализации rnd() надо брать со случайного источника, в компьютере берут время, а в контроллере? если есть что-то меняющееся независимо от контроллера, то померять и вставить

В контроллере тоже можно брать время. У вас таймеров пруд-пруди, отведите один из них под системные часы.

[singlskv]

а данные для инициализации rnd() надо брать со случайного источника, в компьютере берут время, а в контроллере? если есть что-то меняющееся независимо от контроллера, то померять и вставить

В контроллере тоже можно брать время. У вас таймеров пруд-пруди, отведите один из них под системные часы.

Таймером можно воспользоватся для этих целей только если в устройстве предполагается
интерактивное взаимодействие, ну например пользователь в какой-то момент жмет
кнопку, а мы измеряем время от старта устройства до нажатия на кнопку и используем
полученное время(младшую часть) как инициализацию rand(). Иначе каждый раз при старте
устройства мы будем получать одну и ту же последовательность.
Как вариант можно поставить внешний RTC и его значение использовать для инициализации rand().

[glebka]

а данные для инициализации rnd() надо брать со случайного источника, в компьютере берут время, а в контроллере? если есть что-то меняющееся независимо от контроллера, то померять и вставить

В контроллере тоже можно брать время. У вас таймеров пруд-пруди, отведите один из них под системные часы.

Таймером можно воспользоватся для этих целей только если в устройстве предполагается
интерактивное взаимодействие, ну например пользователь в какой-то момент жмет
кнопку, а мы измеряем время от старта устройства до нажатия на кнопку и используем
полученное время(младшую часть) как инициализацию rand(). Иначе каждый раз при старте
устройства мы будем получать одну и ту же последовательность.
Как вариант можно поставить внешний RTC и его значение использовать для инициализации rand().

да ничего нету,только операционник вклученый по схеме ripper detector и батарейка.

[singlskv]

да ничего нету,только операционник вклученый по схеме ripper detector и батарейка.

Тогда можете поступить вот так, каждый раз при старте мк увеличиваете счетчик включений
Вашего устройства размещенный в EEPROM и используйте его для инициализации rand().
Будете получать при каждом включении разные последовательности псевдослучайных чисел.

[demaven]

да ничего нету,только операционник вклученый по схеме ripper detector и батарейка.

Тогда можете поступить вот так, каждый раз при старте мк увеличиваете счетчик включений
Вашего устройства размещенный в EEPROM и используйте его для инициализации rand().
Будете получать при каждом включении разные последовательности псевдослучайных чисел.

самое простое и действенное решение

[Demeny]

да ничего нету,только операционник вклученый по схеме ripper detector и батарейка.

Тогда можете поступить вот так, каждый раз при старте мк увеличиваете счетчик включений
Вашего устройства размещенный в EEPROM и используйте его для инициализации rand().
Будете получать при каждом включении разные последовательности псевдослучайных чисел.

самое простое и действенное решение

Продолжая идею, ещё лучше сохранять многобитную псевдослучайную последовательность, накопленную генератором к текущему моменту (random seed value). Идея подсмотрена в ОС Linux (/dev/random).

[singlskv]

да ничего нету,только операционник вклученый по схеме ripper detector и батарейка.

Тогда можете поступить вот так, каждый раз при старте мк увеличиваете счетчик включений
Вашего устройства размещенный в EEPROM и используйте его для инициализации rand().
Будете получать при каждом включении разные последовательности псевдослучайных чисел.

самое простое и действенное решение

Продолжая идею, ещё лучше сохранять многобитную псевдослучайную последовательность, накопленную генератором к текущему моменту (random seed value). Идея подсмотрена в ОС Linux (/dev/random).

Да, так можно делать, но только в случае когда нам заранее известен момент выключения
устройства чтобы писать в eeprom только последнее значение.
Если писать каждое значение, то мы быстро израсходуем ресурс eeprom.

[Demeny]

Да, так можно делать, но только в случае когда нам заранее известен момент выключения
устройства чтобы писать в eeprom только последнее значение.
Если писать каждое значение, то мы быстро израсходуем ресурс eeprom.

Это можно делать и в момент включения. Вначале ставим что-то типа

Random_Seed_In_EEPROM = random (Random_Seed_In_EEPROM);

и вуаля!

[singlskv]

Да, так можно делать, но только в случае когда нам заранее известен момент выключения
устройства чтобы писать в eeprom только последнее значение.
Если писать каждое значение, то мы быстро израсходуем ресурс eeprom.

Это можно делать и в момент включения. Вначале ставим что-то типа

Random_Seed_In_EEPROM = random (Random_Seed_In_EEPROM);

и вуаля!

Это не очень хорошо.
Пусть генерируеться такая последовательность(для примера)
1 10256 387 40001 67 23070 ...
тогда при первом включении будем иметь последовательность:
1 10256 387 40001 67 23070 ...
при втором:
10256 387 40001 67 23070 ...
при третьем:
387 40001 67 23070 ...
и т.д.

То есть в итоге эти последовательности будут почти совпадать, за исключением
первых членов, что не всегда есть хорошо

[SasaVitebsk]

Это можно делать и в момент включения. Вначале ставим что-то типа

Random_Seed_In_EEPROM = random (Random_Seed_In_EEPROM);

и вуаля!

Это не очень хорошо.
Пусть генерируеться такая последовательность(для примера)
1 10256 387 40001 67 23070 ...
тогда при первом включении будем иметь последовательность:
1 10256 387 40001 67 23070 ...
при втором:
10256 387 40001 67 23070 ...
при третьем:
387 40001 67 23070 ...
и т.д.

То есть в итоге эти последовательности будут почти совпадать, за исключением
первых членов, что не всегда есть хорошо

Просто поразительно как мы пытаемся думать.

Привсём к Вам уважении, 'singlskv' попробуйте сами разобраться (хорошенько подумав) в том что Вы написали.
1) Последоваельность не имеет значения. Мы же не сигнализацию делаем. Но даже если она имеет значение, то любыми действиями, изменяя одну последовательность мы приходим к другой. Тоже жёско забитой. это ПСЕВДОСЛУЧАЙНЫЕ числа! Надо это понимать.
2) Объём последовательности - мощность генератора - определяется практически только ФУКЦИЕЙ (формулой) генератора псевдослучайных чисел. В рассматриваемом вопросе - это функция Си компилятора IAR. Если хотите этого избежать возьмите справочник, выберите тип распределения и напишите функцию сами.
3) Пытаясь инициализировать функцию Вы хотите получить уже случайное число. Так зачем функция? Потому, что Вы не совсем доверяете? Или Вас не устраивает мощность такого генератора?

Подытоживая, - этот спор ни о чём. Выводы:
1) Объём выборки определяется только функцией. Например ф-ия X(i+1) = FRAC(11*X(i)+Pi) даёт 8000 неповторяющихся значений, а X(i+1) = FRAC(x(i)/z(i)+Pi), где Z(i+1)=Z(i)+1*10**-8. даёт 8,9*10**7 чисел.
2) Инициализацией всё равно не увеличить мощность формулы. Поэтому любой из предложенных методов является действенным. К ним я отношу.

1) Если есть, использование серийного номера или формулы с ним связанной.
2) Использование различных внешних элементов. АЦП, RC и т.д.
3) Использование формулы связаной с неинициализируемым ОЗУ.
4) Измерение WDT.
И т.п.

Определить что лучше что хуже на пальцах не удастся, так как это статистика. Надо определить мощность генерации случайного числа, этими способами на большом количестве изделий. Спор на "понятиях" - бессмысленен.

Использование в качестве инициализирующего значения самого числа генерируемого RND не поможет. Так как речь идёт о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ запуске. То есть запустили партию изделий - и что? В таком случае надо сразу зашивать что-то. Тогда всё тип топ. Но это тот же первый пункт!

[singlskv]

1) Последоваельность не имеет значения. Мы же не сигнализацию делаем. Но даже если она имеет значение, то любыми действиями, изменяя одну последовательность мы приходим к другой. Тоже жёско забитой. это ПСЕВДОСЛУЧАЙНЫЕ числа! Надо это понимать.

Замечу, что в своих постах я неоднакратно подчеркивал что
последовательность псевдослучайная

2) Объём последовательности - мощность генератора - определяется практически только ФУКЦИЕЙ (формулой) генератора псевдослучайных чисел. В рассматриваемом вопросе - это функция Си компилятора IAR. Если хотите этого избежать возьмите справочник, выберите тип распределения и напишите функцию сами.

Вот здесь я с Вами согласен

3) Пытаясь инициализировать функцию Вы хотите получить уже случайное число. Так зачем функция? Потому, что Вы не совсем доверяете? Или Вас не устраивает мощность такого генератора?

Не пытаюсь получить абсолютно случайное, а пытаюсь сделать так чтобы при каждом
новом старте устройства, последовательность начиналась с разных мест.

2) Инициализацией всё равно не увеличить мощность формулы. Поэтому любой из предложенных методов является действенным.

Мощность не увеличит, а вот разные последовательности получить можно.
Пример:
Пусть у нас есть некий генератор с диапазоном 1 - 100
Пусть при подстановке стартового значения 1 мы получим следующую последовательность:
1 78 36 49 84 8 23 58 63 94 1 78 ........ и далее зациклились
А при стартовом значении 2 :
2 91 47 5 53 17 72 25 88 39 2 91 ........
генератор один - мощность одна, а значения разные

Использование в качестве инициализирующего значения самого числа генерируемого RND не поможет. Так как речь идёт о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ запуске. То есть запустили партию изделий - и что? В таком случае надо сразу зашивать что-то. Тогда всё тип топ. Но это тот же первый пункт!

Ну дык для первоначального запуска у автора топика есть оригинальные ID