реклама на сайте
подробности

 
 
> Фольговые дроссели
Mr. Dj
сообщение Oct 11 2006, 14:44
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 18-05-05
Из: Санкт-Петербург/Lappeenranta
Пользователь №: 5 157



Здравствуйте!

Вот. Жизнь столкнула с замечательной штукой, о которой ранее никогда не слышал. По-английски она называется foil winding choke. В моём же вольном переводе: "фольговый дроссель" (если кто знает точный русский перевод, пожалуйста, поправьте!).

Штука архизанимательная и по сути является фильтром низких частот.

По устройству напоминает стержневой трансформатор. Только на стержень намотан не провод, а два слоя фольги (основной и вспомогательный), между которыми проложен слой изоляции. Начало основного слоя подключается, например, к ШИМ-инвертору, а конец - к двигателю.
Начало вспомогательного слоя ни к чему не подключается и таким образом между слоями сформирована ёмкость. Конец же вспомогательной обмотки заземлён.

Буду благодарен за любую ценную информацию, относящуюся к теме. Наиболее же всего меня интересует известны ли какие-либо модели таких вот устройств, потому как чем далее углубляюсь, тем страшнее... ohmy.gif

Сообщение отредактировал Mr. Dj - Oct 11 2006, 14:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dmitron
сообщение Oct 19 2006, 07:53
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



эээ а что за шим-инвертор?
вроде вам уже сказали, что это дроссель с большой "паразитной" ёмкостью на землю, фильтрующий EMI. Фольгой эта штука мотана потому что сечение больше, или ёмкость эта "паразитная".
Фильтрация производится отнюдь не на 5-и кГцах. Типичные характеристики таких фильтров имеют максимум подавления в районе 1 Мгц и эффективное удавление EMI в полосе до сотен мегагерц.

Модель же мне представляется предельно простая. разбиваете на погонную индуктивность, погонную ёмкость, индуктивность рассеяния и индуктивность связи обмоток. итого один виток представляется в виде 3 параметров. потом соединяешь витки последовательно.

так что пора почитать о мат. моделях трансформаторов....


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 19 2006, 08:35
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dmitron @ Oct 19 2006, 09:53) *
эээ а что за шим-инвертор?
вроде вам уже сказали, что это дроссель с большой "паразитной" ёмкостью на землю, фильтрующий EMI. Фольгой эта штука мотана потому что сечение больше, или ёмкость эта "паразитная".
Фильтрация производится отнюдь не на 5-и кГцах. Типичные характеристики таких фильтров имеют максимум подавления в районе 1 Мгц и эффективное удавление EMI в полосе до сотен мегагерц.

Модель же мне представляется предельно простая. разбиваете на погонную индуктивность, погонную ёмкость, индуктивность рассеяния и индуктивность связи обмоток. итого один виток представляется в виде 3 параметров. потом соединяешь витки последовательно.

так что пора почитать о мат. моделях трансформаторов....

Вы просто невнимательно читали первый пост. Зачем нужно было наматывать вторую обмотку, чтобы создать "паразитную" ёмкость? Очевидно, это не те фильтры, которые Вы имеете в виду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr. Dj
сообщение Oct 19 2006, 08:51
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 18-05-05
Из: Санкт-Петербург/Lappeenranta
Пользователь №: 5 157



Цитата(Herz @ Oct 19 2006, 11:35) *
Вы просто невнимательно читали первый пост. Зачем нужно было наматывать вторую обмотку, чтобы создать "паразитную" ёмкость? Очевидно, это не те фильтры, которые Вы имеете в виду.


Верно, через ёмкость и дополнительную обмотку на землю "сливаются" высокие частоты. То есть, в идеале, выбросы на фронтах ШИМ должны сглаживаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 19 2006, 09:15
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Mr. Dj @ Oct 19 2006, 10:51) *
Цитата(Herz @ Oct 19 2006, 11:35) *

Вы просто невнимательно читали первый пост. Зачем нужно было наматывать вторую обмотку, чтобы создать "паразитную" ёмкость? Очевидно, это не те фильтры, которые Вы имеете в виду.


Верно, через ёмкость и дополнительную обмотку на землю "сливаются" высокие частоты. То есть, в идеале, выбросы на фронтах ШИМ должны сглаживаться.


Какая земля? Это common-mode choke, если конечно фазировка соответствующая. Его задача - "развязывать" земли и давит синфазные помехи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr. Dj
сообщение Oct 19 2006, 09:41
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 18-05-05
Из: Санкт-Петербург/Lappeenranta
Пользователь №: 5 157



Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 19 2006, 12:15) *
Какая земля? Это common-mode choke, если конечно фазировка соответствующая. Его задача - "развязывать" земли и давит синфазные помехи.


Читайте первый пост.
Фильтр предназначен для борьбы с common-mode voltage в моторе.
Но давит он не саму помеху, а её причину - в данном случае выбросы на фронтах ШИМ.

Похоже, common-mode choke - это не совсем то, хотя и очень похоже, судя по описаниям в Интернет. Тем не менее я бы и на модельку common-mode choke взглянул, хотя, подозреваю, она не расчитана на двигатель мощностью 22 кВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mr. Dj   Фольговые дроссели   Oct 11 2006, 14:44
- - Dmitron   ээээ а что не понятного? транс как транс..... на В...   Oct 11 2006, 15:53
- - Tiro   По подключению очень похоже на проходной конденсат...   Oct 11 2006, 21:32
- - CDT   Действительно интересная штука. А можно по подробн...   Oct 12 2006, 04:37
- - Herz   Мне эта конструкция напоминает LC-фильтр с распред...   Oct 12 2006, 05:50
- - serges   Встречал похожее в App Notes Motorola, но это отно...   Oct 12 2006, 08:41
|- - serges   Цитата(serges @ Oct 12 2006, 12:41) Встре...   Oct 18 2006, 07:15
- - _Dj_   Друзья, прошу прощения за долгое отсутствие. Какие...   Oct 16 2006, 09:38
|- - _Dj_   Кстати, может быть такую систему можно смоделирова...   Oct 16 2006, 20:48
- - Lonesome Wolf   Цитата(Mr. Dj @ Oct 11 2006, 16:44) Здрав...   Oct 18 2006, 09:52
|- - Mr. Dj   Serges, спасибо, посмотрю. Lonesome Wolf Спасибо...   Oct 18 2006, 10:14
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Mr. Dj @ Oct 18 2006, 12:14) Serge...   Oct 18 2006, 14:36
|- - Mr. Dj   Эх. Если б две катушки. Тут, как было справедливо ...   Oct 18 2006, 15:06
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Mr. Dj @ Oct 18 2006, 17:06) Эх. Е...   Oct 18 2006, 16:33
|- - Mr. Dj   Задача такая: нужно выдать оптимальную конструкцию...   Oct 18 2006, 17:06
- - Mr. Dj   Ребята, мы так и будем дальше философствовать и ли...   Oct 19 2006, 08:08
- - Lonesome Wolf   Цитата(Mr. Dj @ Oct 19 2006, 11:41) Цитат...   Oct 19 2006, 10:39
- - Mr. Dj   Lonesome Wolf, спасибо за помощь. К сожалению, одн...   Oct 19 2006, 12:49
- - Mr. Dj   А есть ли мысли, как представить виток такого дрос...   Oct 19 2006, 13:35
- - Lonesome Wolf   Цитата(Mr. Dj @ Oct 19 2006, 15:35) А ест...   Oct 19 2006, 14:01
- - Mr. Dj   Спасибо. Это действительно очень хорошая идея. Но,...   Oct 19 2006, 15:07


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.11575 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016