реклама на сайте
подробности

 
 
> Эталон прямой линии длиной в 1,5м, Лазер покатит?
phantom
сообщение Oct 27 2006, 13:36
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Нужно состряпать устройство, которое следит за положением движушейся по направляющих "линейках" измерительной головки и выдает сигнал рассогласования, если она вследсвии изгиба линеек отклоняется от прямолинейной траектории. Отклоняться она должна не более +\-0,1мм. Головка жестко связана с режущим инструментом, который испытывает в некоторой мере случайное сопротивление материала, зависящее от толщины оного, что вызывает изгиб опорных направляющих. По идее система должна слегка компенсировать этот изгиб - и мы должны получить уменьшение общего веса станка. Длина рабочего хода 1,5м. Можно ли использовать лазерный диод в качестве эталона прямой линии? help.gif


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
net
сообщение Nov 2 2006, 06:35
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



хочу внести 5 копеек в разговор
1 тут DS упоминул про пенпердикулярность прозрачных поверхностей относительно луча лазера для уменьшения интерференции- это неправильно - при работе в когерентном излучении поверхности закащивают чтоы не возникала паразитная интерференция
2 Stanislav предложил сделать датчик на основе интерферометра - это очень правильно - но не для данного случая - так как точность получаемая интерфеометрами будет сотые доли длинны волны или просто даже если в длиннах волн то все равно слишком точно smile.gif - а это в данном случае нафиг никому не нужно - а стоимость такой системы будет достаточно велика- просто в данном случае это слишком избыточно - хотя сам метод великолепен - но его стоимость angry.gif
3 что касаемо 4 квадрантника или построение просто на одном диоде то здесь упирается дело в линейные размеры датчика - тоесть на малых расстояних ошибка будет большая и поэтому надо делать чтобы на малых расстояних база была большой а это размеры
4 наверное наиболее дешевое решение - как мне кажется это емкостной датчик с направляющей - он прост и малогабаритен- но требует направляющей. что касаемо изменения воздуха то ее можно калибровать имея относительно этого датчика еще одну емкость с неизменным линейным расстоянием - это легко делается - и получаем мост который дает разбалансировку при изменении раастояния в инструменте
5 можно конечно использовать и оптику типа двух лучей sin-cos и мерять фазу по интенсивности или на основе интерферометра(эти методы дадут возможность не только получить отклонение но и иметь его величину очень точно) или на основе диода или четырехквадрантника( здесь будет просо факт отклонения с некой пропорцией)- но мне кажется точность которорая требуется 0.1 мм не требует применения оптических методов которые дают существенно лучшую точность - но к сожаления самая элементарная оптика стоит довольно дорого относительно стоимости емкостного датчика и его направляющей. да и надо обеспечить ее защиту от грязи и пыли и тд. если бы поставить задачу о очности 1 мкм - то тогда наверное стоимость оптической системы будет уже смотреться выигрышной. просто 0.1 мм грубовато - если 1 мкм то тогда наверное имеет смысл рассматривать оптику biggrin.gif и обсуждать ее

вот такое мое мнение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joy
сообщение Nov 2 2006, 07:24
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 28-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 10 227



Цитата(net @ Nov 2 2006, 08:35) *
2 Stanislav предложил сделать датчик на основе интерферометра - это очень правильно - но не для данного случая - так как точность получаемая интерфеометрами будет сотые доли длинны волны или просто даже если в длиннах волн то все равно слишком точно smile.gif - а это в данном случае нафиг никому не нужно - а стоимость такой системы будет достаточно велика- просто в данном случае это слишком избыточно - хотя сам метод великолепен - но его стоимость angry.gif

я, честно говоря, пока даже не вижу, как организовать этот самый интерферометр...
Цитата(net @ Nov 2 2006, 08:35) *
3 что касаемо 4 квадрантника или построение просто на одном диоде то здесь упирается дело в линейные размеры датчика - тоесть на малых расстояних ошибка будет большая и поэтому надо делать чтобы на малых расстояних база была большой а это размеры

а какая разница? пучок-то параллельный, диаметр пятна на фотодетекторе одинаковый во всем диапазоне длины!
Цитата(net @ Nov 2 2006, 08:35) *
4 наверное наиболее дешевое решение - как мне кажется это емкостной датчик с направляющей - он прост и малогабаритен- но требует направляющей. что касаемо изменения воздуха то ее можно калибровать имея относительно этого датчика еще одну емкость с неизменным линейным расстоянием - это легко делается - и получаем мост который дает разбалансировку при изменении раастояния в инструменте

для такого датчика нужна направляющая. разве можно дешево достать такую направляющую длинной 1,5м?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 2 2006, 17:04
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Joy @ Nov 2 2006, 10:24) *
Цитата(net @ Nov 2 2006, 08:35) *

3 что касаемо 4 квадрантника или построение просто на одном диоде то здесь упирается дело в линейные размеры датчика - тоесть на малых расстояних ошибка будет большая и поэтому надо делать чтобы на малых расстояних база была большой а это размеры

а какая разница? пучок-то параллельный, диаметр пятна на фотодетекторе одинаковый во всем диапазоне длины!



приведите эскиз как вы собираетесь ставить 4 квадрантник? поскольку у меня на прмете несколько решений по этому поводу.

Цитата(Joy @ Nov 2 2006, 10:24) *
Цитата(net @ Nov 2 2006, 08:35) *

4 наверное наиболее дешевое решение - как мне кажется это емкостной датчик с направляющей - он прост и малогабаритен- но требует направляющей. что касаемо изменения воздуха то ее можно калибровать имея относительно этого датчика еще одну емкость с неизменным линейным расстоянием - это легко делается - и получаем мост который дает разбалансировку при изменении раастояния в инструменте

для такого датчика нужна направляющая. разве можно дешево достать такую направляющую длинной 1,5м?


вы можете откалиброваться по любой направляющей- главное чтобы она была стабильна - вам просто понадобится еще датчик положения по оси X - но вы эту координату имеете от вашего резца и разница в пару сантиметров по X не скажется на точности определения вашей идеальной направляющей от идеальной прямой.

по поводу примера интерферометра можете посмотреть приборы фирмы Ренешау они как раз используются для проверки станков

Цитата(Joy @ Nov 2 2006, 19:43) *
Цитата(Stanislav @ Nov 2 2006, 17:15) *

Цитата(DS @ Nov 2 2006, 18:00) *
У ЛД с недорогой оптикой расходимость порядка 1/100. Поэтому при движении вдоль луча картина на матрице будет меняться. В этом основная проблема. В каждой точке этой траектории, смещение, конечно измеряется таким способом, но если знать, что мы движемся поперек. Но вот отличить поступательное движение от поперечного, я думаю, будет сложно.
Почему? Продольное смещение будет вызывать лишь небольшое изменение масштаба картинки, в то время, как поперечное - её линейное смещение. Одно от другого легко можно отличить. Предполагается, конечно, что луч лазера ориентирован точно по линии перемещения зрачка обскуры (по-моему, достаточно даже условия, что его "активная зона" будет располагаться на этой линии).

по-моему, это слишком сложно: надо постоянно сканировать всю матрицу, анализировать размер пятна, вычислять его центр, сравнивать с предыдущим... если дулать так вот, по минимальной цене, то все-таки проще полупроводникового лазера и 4-площадочного детектора ничего нет (пардон, если моя идея становится навязчивой smile.gif )


вы неправы - с матрицей решение дешевое - но точность будет зависеть от базы
с диодом вы получите просто более высокую скорость - кстати 4 квадрантники стоят чуть ли не дороже матрицы angry.gif
у меня для примера точность нахождения источника с помошью матрицы делается 3 угловые секунды. решнеи вполне доступно по цене - но точность в мм будет зависеть от базы - а это размеры angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- phantom   Эталон прямой линии длиной в 1,5м   Oct 27 2006, 13:36
- - net   Цитата(phantom @ Oct 27 2006, 17:36) Нужн...   Oct 27 2006, 16:13
- - DS   Лазерный диод, но с оптикой - иначе из-за расходим...   Oct 27 2006, 17:39
|- - Oldring   Цитата(DS @ Oct 27 2006, 21:39) Лазерный ...   Oct 27 2006, 17:50
||- - phantom   Цитата(Oldring @ Oct 27 2006, 20:50) Цита...   Oct 30 2006, 07:43
|- - asdf   Цитата(DS @ Oct 27 2006, 21:39) Лазерный ...   Oct 27 2006, 21:36
- - Alex11   Тут лучше ПЗС-линейку. Работать проще, нет лишней ...   Oct 28 2006, 06:53
- - Joy   Цитата(phantom @ Oct 27 2006, 15:36) Нужн...   Oct 29 2006, 09:09
- - DS   В "продвинутых", в смысле АФМ микроскопа...   Oct 29 2006, 10:53
|- - Joy   Цитата(DS @ Oct 29 2006, 12:53) В "п...   Oct 29 2006, 11:18
- - DS   Дело в том, что если лазер не одномодовый (в прост...   Oct 29 2006, 11:30
|- - Joy   Цитата(DS @ Oct 29 2006, 13:30) Дело в то...   Oct 30 2006, 07:48
|- - Joy   Цитата(DS @ Oct 29 2006, 13:30) Дело в то...   Oct 31 2006, 20:26
- - phantom   "здесь та же ситуация: "узнали" об ...   Oct 30 2006, 08:36
|- - Oldring   Цитата(phantom @ Oct 30 2006, 11:36) ...   Oct 31 2006, 08:09
- - _artem_   Несколько дней назад видел где то статью об алгори...   Oct 30 2006, 10:24
- - DS   Одномодовый гелий-неоновый лазер, который можно бу...   Oct 30 2006, 11:32
- - НЕХ   см. линзакон,"лазерная струна"   Oct 31 2006, 12:26
- - НЕХ   http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_...18/wo...   Oct 31 2006, 16:04
- - DS   Дело не в чатотных модах, а в пространственных в о...   Oct 31 2006, 20:43
|- - Joy   Цитата(DS @ Oct 31 2006, 22:43) Дело не в...   Nov 1 2006, 10:19
- - Major   Если я правильно понял задачу, то спекл картины не...   Nov 1 2006, 10:35
- - DS   Сама поверхность фотодетектора отражает, и окно от...   Nov 1 2006, 10:58
|- - Joy   Цитата(DS @ Nov 1 2006, 12:58) Мое мнение...   Nov 1 2006, 11:11
|- - Stanislav   Цитата(Joy @ Nov 1 2006, 14:11) Цитата(St...   Nov 1 2006, 16:53
- - Stanislav   А что, если разделить пучок на два, и пустить его ...   Nov 1 2006, 11:08
- - DS   Громоздкий - да, но по стоимости окажется дешевле ...   Nov 1 2006, 11:14
- - DS   Да, пожалуй двухчастотник не применишь для такой ц...   Nov 1 2006, 17:04
- - Stanislav   Цитата(DS @ Nov 1 2006, 20:04) Да, пожалу...   Nov 1 2006, 17:30
- - DS   Угол между пучками и их диаметр будет меняться. Эт...   Nov 1 2006, 17:44
|- - Stanislav   Цитата(DS @ Nov 1 2006, 20:44) Угол между...   Nov 1 2006, 17:55
- - DS   Если соосны, то разность фаз в каждой точке одинак...   Nov 1 2006, 18:08
|- - Joy   Цитата(DS @ Nov 1 2006, 20:08) Если соосн...   Nov 1 2006, 18:15
||- - DS   Да дело в цифрах - измерить 220 вольт с точностью ...   Nov 1 2006, 18:22
|- - Stanislav   Цитата(DS @ Nov 1 2006, 21:08) Если соосн...   Nov 2 2006, 12:54
|- - DS   Цитата(Stanislav @ Nov 2 2006, 15:54) Цит...   Nov 2 2006, 13:06
|- - Stanislav   Цитата(DS @ Nov 2 2006, 16:06) С углами с...   Nov 2 2006, 13:49
|- - DS   У ЛД с недорогой оптикой расходимость порядка 1/10...   Nov 2 2006, 15:00
|- - Stanislav   Цитата(DS @ Nov 2 2006, 18:00) У ЛД с нед...   Nov 2 2006, 15:15
|- - Joy   Цитата(Stanislav @ Nov 2 2006, 17:15) Цит...   Nov 2 2006, 16:43
|- - Stanislav   Цитата(Joy @ Nov 2 2006, 19:43) по-моему,...   Nov 2 2006, 17:17
|- - net   Цитата(Stanislav @ Nov 2 2006, 20:17) Цит...   Nov 2 2006, 17:21
|- - Stanislav   Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:21) дело не в...   Nov 2 2006, 17:26
|- - net   Цитата(Stanislav @ Nov 2 2006, 20:26) Цит...   Nov 2 2006, 17:42
|- - Stanislav   Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:38) решение н...   Nov 2 2006, 17:55
|- - net   цена объектива привел с запасом его качество туто...   Nov 2 2006, 19:28
|- - Stanislav   Цитата(net @ Nov 2 2006, 22:28) цена объе...   Nov 3 2006, 09:27
|- - net   Цитата(Stanislav @ Nov 3 2006, 12:27) [ д...   Nov 3 2006, 17:55
- - net   пока писал предыдущий пост пришла в голову такая м...   Nov 2 2006, 07:03
- - DS   Ну и про косые поверхности - их делают, для того, ...   Nov 2 2006, 07:38
- - _artem_   А что если взять не квадрантный а простой фотодиод...   Nov 3 2006, 00:19
|- - net   Цитата(_artem_ @ Nov 3 2006, 03:19) При п...   Nov 3 2006, 05:40
|- - _artem_   Цитата(net @ Nov 3 2006, 07:40) Цитата(_a...   Nov 3 2006, 10:58
|- - net   Цитата(_artem_ @ Nov 3 2006, 13:58) ска...   Nov 3 2006, 18:08
- - _artem_   Да. Так и предлагал.   Nov 3 2006, 19:49
- - phantom   Спасибо за ценные идеи! Будем думать как их ре...   Nov 8 2006, 10:02


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 18:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016