Паскалевский компилятор для АРМов Опции

[Mos]

Не подскажел ли уважаемый Ол паскалевский компилер для АРМов (наиболее интересен АТ91САМ7Хххх)

Я пробовал компилировать на ФриПаскале и собирать объектник ld (WinARM) -> не выходит!

Может кто чего подскажет?

Тем, кто любит отвечать типа: "Возьми Си и не мучайся" - отвечаю: "Пока не нашел паскалевского компилера, использую Си (ИАР и ВинАРМ) -> Си и Асм не предлагать".

Спасибо.

То же самое касается и АВР (е-лаб смотрел).

[abcdefg]

Не подскажел ли уважаемый Ол паскалевский компилер для АРМов (наиболее интересен АТ91САМ7Хххх)
Тем, кто любит отвечать типа: "Возьми Си и не мучайся" - отвечаю: "Пока не нашел паскалевского компилера, использую Си (ИАР и ВинАРМ) -> Си и Асм не предлагать".
Спасибо.

Можно спросить - зачем? Или в школах уже и микроконтроллеры преподают?!

[Mos]

Не подскажел ли уважаемый Ол паскалевский компилер для АРМов (наиболее интересен АТ91САМ7Хххх)
Тем, кто любит отвечать типа: "Возьми Си и не мучайся" - отвечаю: "Пока не нашел паскалевского компилера, использую Си (ИАР и ВинАРМ) -> Си и Асм не предлагать".
Спасибо.

Можно спросить - зачем? Или в школах уже и микроконтроллеры преподают?!

Я понимаю Вашу необдуманную реплику. Кстати, в той школе где я учился некоторые (сейчас очень успешные) люди действительно программировали МК и зарабатывали на этом деньги уже тогда
А у меня в те годы были иные ИТ-интересы.

Лично я всю жизнь программировал на паскале+асме (х86) -> мне будет сложно (долго) создавать красивые решения на Си.

[zltigo]

Лично я всю жизнь программировал на паскале+асме (х86) -> мне будет сложно (долго) создавать красивые решения на Си.

Что-то мне подсказывает, что во "встроенном" мире Вы столкнетесь с проблемами из которых
отсутствие Паскаля будет наименьшей из проблем.

[Mos]

Что-то мне подсказывает, что во "встроенном" мире Вы столкнетесь с проблемами из которых
отсутствие Паскаля будет наименьшей из проблем.

На данном этапе - это наибольшая

А чем Фортран плох?

Фортран ничем не плох. Есть мнение, что через 100-200 лет из современных языков программирования останется только Фортран.

Дык, упреждающий удар :-) Ведь, кажется, вопрос был не из праздного интереса "есть или нет".
Он ведь работать собрался, далее вопросы последует что с этом Паскалем делать.

А Вы что - телепат? Откуда Вам знать что будел дальше. А если такая последовательность вопросов уже была кем-то задана, то не надо всех ставить в один ламерский ряд.

И дабы не объяснять потом куда его ..... и почему.....

Туда, куда Вы его хотите - не стоит. Потому, что не все считают, что паскаль предназначен только для обучения и плохо пригоден в практическом применении.

так и отбить охоту можно. Работать с МК.

Вы правы. Такие ответы действительно отбивают охоту. Если мне ставят глупый вопрос, то я хоть попытаюсь объяснить человеку, почему я так считаю.

2 Andy Great, [sER], Oldring
Большое спасибо.

[zltigo]

А Вы что - телепат?

Нет.

Откуда Вам знать что будел дальше.

Я не знаю, разобьется-ли глинянный горшок падающий на каменный пол, но 46 летний жизненный опыт позволяет предсказать результат очень точно.

...то не надо всех ставить в один ламерский ряд.

Договорились.

Потому, что не все считают, что паскаль предназначен только для обучения и плохо пригоден в практическом применении.

Вопросы можно?
1. Вы пишите на Паскале или на том, что Борланд называет Паскалем?
2. О "практическом примерении" в какой области Вы говорите?
3. Вы действительно имеете реальный многолетний опыт программирования на Паскале и ASM?

[Mos]

Вы пишите на Паскале или на том, что Борланд называет Паскалем?

На том, что Борланд называет Паскалем.

О "практическом примерении" в какой области Вы говорите?

Во всех областях применения Си.

Вы действительно имеете реальный многолетний опыт программирования на Паскале и ASM?

В жизни всё относительно. 12 лет знаком с паскалем. 5 лет разрабатываю коммерческий софт на Делфи и ФриПаскале. АСМ использую во вставках для оптимизации работы с битами, сопроцессором и железом. (под коммерческим софтом понимается то, что хоть раз продалось).
Также использую паскалеподобные языки серверов СУБД (ИБ, Ора).

[zltigo]

На том, что Борланд называет Паскалем.

Две большие разницы, то что Борланд с Паскалем сделал под практически неизбежным для
проталкивания практического применения "Паскаля" лозунгом "если нельзя, но очень хочется, то можно" Вы пожалуй не встретите в эмбедерском мире. Общего, полагаю, будет совсем немного.

Во всех областях применения Си.

Ответ слишком категоричен, что-бы быть правдой :-). Реальность Вы и без меня знаете - супер-псевдопаскаль под именем Дельфи на данный момент имееет относительно приличную нишу для программирования приложений под Windows. В других областях все исчезающе мало. Да и судьба собствено Дельфи в свете новой политики Borland на данный момент скажем так - неоднозначна. Степень применимости Паскалей в эмбедерском мире Вы уже тоже очевидно заметили.

В жизни всё относительно. 12 лет знаком с паскалем. 5 лет разрабатываю коммерческий софт на Делфи и ФриПаскале. АСМ использую во вставках для оптимизации работы с битами, сопроцессором и железом.

Немножко прояснили ситуацию - я честно говоря был несколько удивлен, что человек _прилично_ владещий каким-нибудь асмом и Паскалем не воспринимает естественым образом "C". Практически
ASM следует вычеркнуть :-(. Вы знаете, я бы порекомендовал Вам в таком случае пробовать на C++
"садиться". Думаю это будет максимально компромисным решением для паскалиста на ARM платформе.

Также использую паскалеподобные языки серверов СУБД (ИБ, Ора).

Ну несколькими паскалеподобными АБСОЛЮТНО оторванными от железа я тоже владею :-).
С Modula-2 на западников в период развала Союза тоже погорбатился.
Причины использования Паскалевского синтаксиса в таких применениях вполне обьяснимы - Вирт
действительно описал минималистичный язык очень удобный для трансляторов и одновременно достаточно удобный для абстрактного описания человеком.
"Беда" в том, что в той области, куда Вы сейчас вторгаетесь с чистой абстракцией на нижнем уровне обычно плохо дела обстоят и все железно упирается в далеко не идеальное "железо". Тут в самом низу ни "драйверов", ни "WinApi", не говоря уже о MFC вкупе с COM, семиуровневыми моделями и прочим не наблюдается.....

[Mos]

Ответ слишком категоричен, что-бы быть правдой :-).

Т.е. Вы утверждаете, что не возможно реализовать Пас. компилер типа ГЦЦ Си?

Реальность Вы и без меня знаете - супер-псевдопаскаль под именем Дельфи на данный момент имееет относительно приличную нишу для программирования приложений под Windows. В других областях все исчезающе мало.

Где написано, что я на Дедфи собрался программировать МК?

Да и судьба собствено Дельфи в свете новой политики Borland на данный момент скажем так - неоднозначна.

Однозначна. тынц.

Степень применимости Паскалей в эмбедерском мире Вы уже тоже очевидно заметили.

Заметил. ФриПаскаль, ГНАТ

Немножко прояснили ситуацию - я честно говоря был несколько удивлен, что человек _прилично_ владещий каким-нибудь асмом и Паскалем не воспринимает естественым образом "C".

... - Тут должен быть ответ, порождающий религиозную войну. Ну не нравится мне Си и всё. И теперь мне принять суицид?

Вы знаете, я бы порекомендовал Вам в таком случае пробовать на C++
"садиться". Думаю это будет максимально компромисным решением для паскалиста на ARM платформе.

Уж лучше на АСМ.

"Беда" в том, что в той области, куда Вы сейчас вторгаетесь с чистой абстракцией на нижнем уровне обычно плохо дела обстоят и все железно упирается в далеко не идеальное "железо". Тут в самом низу ни "драйверов", ни "WinApi", не говоря уже о MFC вкупе с COM, семиуровневыми моделями и прочим не наблюдается.....

Абстракция - нормальное стремление любого инженера.
Опыт программирования АВР (хотя и очень маленький) показывает что железо не такое уж и "далеко не идеальное".
На счёт МФЦ - согласен (тем более, что я его надух не переношу).
Для МК существуют многозадачные ОС -> концепции КОМ, АПИ и драйверов допустимы для МК.

[zltigo]

...
Т.е. Вы утверждаете, что не возможно реализовать Пас. компилер типа ГЦЦ Си?

:-( Мой вопрс перечитаем? Вопрос ведь был простой - в каких областях имеет быть место практическое применение Паскаля. Получаю вышеотцитированый "ответ" о том, что если кто-то зачем-то что-то где-то
реализует, то тогда.......

Однозначна. тынц.

Хорошо.Согласен - однозначна - дочерняя фирмочка постарается достригать баранов на старом пастбище. Головная отправилась в сторону .NET Надеюсь, что там она и сгинет и Oberon.NET будет
а псевдопаскаль.NET - нет.

Заметил. ФриПаскаль, ГНАТ

Типа - а вот проект "under construction"? Именно сие и показывает и степень применимости и степень распространнености.

... - Тут должен быть ответ, порождающий религиозную войну.

Упаси Бог. Если-бы начало топика тянуло на обычное начало религиозной войны я бы и мизинцем левой ноги не пошевелил в ответ.

Ну не нравится мне Си и всё. И теперь мне принять суицид?

Нет. Забиться под лавку и ждать реального пришествия, например MS с его Windows и .NET в мир встроенных систем. Тогда все сие:

Для МК существуют многозадачные ОС -> концепции КОМ, АПИ и драйверов допустимы для МК.

и многое другое, позволит говорить абстрактно о "программировании" и в embedded мире. И языков более абстрактных и узкоспециализированных напортируеся/народиться.

Опыт программирования АВР (хотя и очень маленький) показывает что железо не такое уж и "далеко не идеальное".

Я понимаю о чем Вы говорите, но Вы пока (а может и не пока - задачи разные есть) столкнулись только с голым контроллером и его встроенной периферией. Для того что-бы чего-то "написать" в таких условиях есть огромный шанс найти "библиотеку" хоть как-то работающую, не думая особо ни очем вызвать визарда, котрорый чего-то там тоже сделает и дописав несколько строчек (ну ладно - сотен строчек) к примеру "Hello World" получить "продукт".
Отличий от типичного WIN программирования просто никаких.
Я слово железо понимал более широко -
в моей жизни контролер есть самая маленькая и незаметная микросхемка на плате и для работы с железом нужно именно работать с железом. Как кому-то придется работать с железом для обеспечения
необычайной легкости и высочайшей абстракции на платформе .NET И что-то мне подсказывает, что
там внизу не будет Паскаля....

Уж лучше на АСМ.

На Сишный синтакс у меня просто аллергия.

Ответ сильно смахивающий на ответ "религиозного фанатика", извините :-( я ошибся начав общаться в этой теме.

Сообщение отредактировал zltigo - Nov 21 2006, 14:06