реклама на сайте
подробности

 
 
> Перестройка частоты кварцевого генератора
shasik
сообщение Nov 30 2006, 21:22
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Ситуация: есть микросхема, которая требует кварц определенной частоты. Схема подключения стандартная: кварц и два конденсатора на землю. Но кварца нужной частоты нет и не предвидется. Зато есть кварц ненужной частоты. Вопрос: как сместить его частоту примерно на +2%. В умной книге написано, что перестройки частоты в схеме генаратора на одном инверторе можно добиться изменением емкости подключенной к ноге XOUT. Правда реальной схемы генератора тоже нет - черный ящик. Да и самой микрухи пока нет, чтобы проверить в живую, т.е. пока рассматривается возможность использования.
Проблема одна - удастся ли подстроить частоту или все таки проще закать пару тысяч кварцев, скажем, у Murata и сделать кого-то еще богаче?

Заранее, большой сенькс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Massi
сообщение Dec 1 2006, 10:20
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



выдам военную тайну...
http://forum.qrz.ru/archive/index.php/t-3078.html


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Dec 2 2006, 04:06
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Цитата(Massi @ Dec 1 2006, 09:20) *
выдам военную тайну...
http://forum.qrz.ru/archive/index.php/t-3078.html


Вы предлагаете в техпроцесс изготовления устройства ввести пункт " Покраска, йодирование и прочие издевательства над кварцем до необходимой частоты". Ай, спасибо! В армии инициатива наказуема (по своему горькому опыту знаю). Для начала возьмем маленькую партию в 1000 шт. и посадим Вас за выполнение данной операции. Удачи Вам! Я думая после первых нескольких штук сами прибежите с просьбой изготовить необходимые кварцы под заказ, если уж схемно не удается перестроить.

Ну, а все-таки, керамический резонатор - точность настройки хуже ==> больший диапазон перестройки частоты. Только вопрос как? Небольшое уточнение - необходимая стабильность частоты +/-0,5%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 2 2006, 05:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(shasik @ Dec 2 2006, 04:06) *
Вы предлагаете в техпроцесс изготовления устройства ввести пункт " Покраска, йодирование и прочие издевательства над кварцем до необходимой частоты". Ай, спасибо! В армии инициатива наказуема (по своему горькому опыту знаю). Для начала возьмем маленькую партию в 1000 шт. и посадим Вас за выполнение данной операции. Удачи Вам! Я думая после первых нескольких штук сами прибежите с просьбой изготовить необходимые кварцы под заказ, если уж схемно не удается перестроить.
Простите, но, мне кажется, не стоит спорить с теми, кто пытается дать Вам советы. Если способ неприемлем - скажите об этом как-нибудь проще.

Цитата(shasik @ Dec 2 2006, 04:06) *
...Ну, а все-таки, керамический резонатор - точность настройки хуже ==> больший диапазон перестройки частоты. Только вопрос как? Небольшое уточнение - необходимая стабильность частоты +/-0,5%.
Для решения задачи нужна её постановка. Постарайтесь определить условия работы резонатора: диапазон температур, напряжений питания, схему включения, и т.д., до полной ясности. Думаю, после этого, обсуждение будет более предметным.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Dec 3 2006, 03:53
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Цитата(Stanislav @ Dec 2 2006, 04:56) *
Простите, но, мне кажется, не стоит спорить с теми, кто пытается дать Вам советы. Если способ неприемлем - скажите об этом как-нибудь проще.
...
Для решения задачи нужна её постановка. Постарайтесь определить условия работы резонатора: диапазон температур, напряжений питания, схему включения, и т.д., до полной ясности. Думаю, после этого, обсуждение будет более предметным.


1. Мой ответ лишь реакция на желание "выдать военную тайну". Пусть считает меня глупее себя или менее образованным, но не считает меня дураком!

2. В даташите на микросхему в разделе требования к генератору сказано, что можно использовать кварц, керамический резонатор или внешний генератор. Частота - 460,8кГц, причем точность 1% во всем диапазоне температур (в моем случае это -40 - +75С). И все больше ничего неизвестно.
Позвонили немцам, которые делают эту микруху, чтобы узнать что используют они. Они ответили, что у них самих проблемы с резонатором на эту частоту (представляете, у немцев проблемы!) , поэтому они используют дешевые керамические резонаторы на 455кГц, которых хоть завались. Но 455кГц не попадает в 1% от номинальной частоты (и это не считая температурного ухода частоты). Отсюда и вопрос родился: как эти самые немцы подгоняют частоту
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 4 2006, 13:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(shasik @ Dec 3 2006, 03:53) *
2. В даташите на микросхему в разделе требования к генератору сказано, что можно использовать кварц, керамический резонатор или внешний генератор. Частота - 460,8кГц, причем точность 1% во всем диапазоне температур (в моем случае это -40 - +75С). И все больше ничего неизвестно.
Позвонили немцам, которые делают эту микруху, чтобы узнать что используют они. Они ответили, что у них самих проблемы с резонатором на эту частоту (представляете, у немцев проблемы!) , поэтому они используют дешевые керамические резонаторы на 455кГц, которых хоть завались. Но 455кГц не попадает в 1% от номинальной частоты (и это не считая температурного ухода частоты). Отсюда и вопрос родился: как эти самые немцы подгоняют частоту
Они используют, скорее всего, не резонаторы на 455 кГц, а фильтры ПЧ для вещательных АМ приёмников. При выборе такого фильтра нужно смотреть на полосу его пропускания: чем она больше, тем в большем диапазоне частот его можно перестроить. Делают же они это, скорее всего, подбором конденсаторов (LC метод перестройки скорее всего не покатит - нужна довольно крупногабаритная индуктивность). О добротности такого "резонатора" и температурном уходе частоты остаётся только гадать...

Цитата(_pv @ Dec 4 2006, 08:09) *
Товарищи, а не подскажите ли как бы частоту кварца 10-20МГц управляемо подвигать примерно на +-20 ... +-40 ppm? т.е. нужен генератор который в любой монент времени можно заставить переключаться между частотами f0, f0+30ppm, f0-30ppm.
и еще чтобы при этом температурная зависимоть не сильно выросла.
DDS жрет многовато да и стоит недешево.
Кондёры коммутировать ключом с малой ёмкостью (напр., pin-диодами, или МОП-коммутатором).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Dec 4 2006, 23:14
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Цитата(Stanislav @ Dec 4 2006, 12:55) *
Они используют, скорее всего, не резонаторы на 455 кГц, а фильтры ПЧ для вещательных АМ приёмников. При выборе такого фильтра нужно смотреть на полосу его пропускания: чем она больше, тем в большем диапазоне частот его можно перестроить. Делают же они это, скорее всего, подбором конденсаторов (LC метод перестройки скорее всего не покатит - нужна довольно крупногабаритная индуктивность). О добротности такого "резонатора" и температурном уходе частоты остаётся только гадать...


Сначала я тоже подключил первое, что оказалось под рукой - фильтр на 455кГц. Устройство мертвое, никаких потуг не было. Потом сунул керамический резонатор на 455кГц. Сразу заработало, но регулярно выскакивает "бешеный" бит (около 1% ошибок). И это при том, что приемник и передатчик работатют на этой частоте. А если один из них будет тактироватся на номинальной частоте, то по идее количество ошибок еще больше увеличится. Грустно как то...

Кто в России выпускает под заказ керамические резонаторы? Посоветуйте... Стабильность керамики вполне устраивает и очень прельщают ее размеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shasik   Перестройка частоты кварцевого генератора   Nov 30 2006, 21:22
- - Duplex   Цитата(shasik @ Nov 30 2006, 21:22) Заран...   Nov 30 2006, 22:20
- - DS   Максимально, на сколько можно перестроить частоту ...   Nov 30 2006, 22:37
- - Stanislav   Цитата(shasik @ Nov 30 2006, 21:22) Ситуа...   Nov 30 2006, 22:42
- - DS   Это называется емкостное соотношение - его обратна...   Nov 30 2006, 22:50
|- - Stanislav   Цитата(DS @ Nov 30 2006, 22:50) Это назыв...   Nov 30 2006, 23:18
- - DS   Это отношение физической емкости к эквивалентной. ...   Nov 30 2006, 23:58
|- - shasik   А если использовать керамический резонатор? У него...   Dec 1 2006, 00:36
||- - Stanislav   Цитата(shasik @ Dec 1 2006, 00:36) А если...   Dec 1 2006, 01:53
|- - Stanislav   Цитата(DS @ Nov 30 2006, 23:58) Это отнош...   Dec 1 2006, 01:33
|- - DS   Цитата(Stanislav @ Dec 1 2006, 01:33) (Fп...   Dec 2 2006, 11:41
- - muravei   А почему бы не заказать нужные кварцы. _http://www...   Dec 2 2006, 10:38
|- - shasik   Цитата(muravei @ Dec 2 2006, 09:38) А поч...   Dec 4 2006, 02:41
- - slog   Можно взять гармониковый кварц и заколебать его на...   Dec 2 2006, 11:21
- - Massi   эх молодежь молодежь...если бы я себе мог позволит...   Dec 3 2006, 10:55
|- - shasik   Цитата(Massi @ Dec 3 2006, 09:55) ну типа...   Dec 3 2006, 18:59
- - Krys   Я также присоединяюсь к совету заказывать у россий...   Dec 4 2006, 07:34
- - _pv   Товарищи, а не подскажите ли как бы частоту кварца...   Dec 4 2006, 08:09
- - RAD1ST   Не забываем про БМГ+   Dec 4 2006, 10:03
- - Massi   ха...так собрать генератор на полевике...   Dec 4 2006, 10:07
- - DS   Делает Элпа. Еще мне на Пьезо показывали резонатор...   Dec 4 2006, 23:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 12:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016