| |
 Кодер и декодер на AVR |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Nov 2 2006, 07:03
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659
|
Цитата(singlskv @ Nov 2 2006, 05:28)  Есть еще одна серьезная причина не пользоваться UART(по крайней мере на принимающей стороне).
UART принимает всю посылку целиком, при этом контролируется целиком(16 выборок) только
стартовый бит, и если он правильный, то остальные биты посылки просто читаются.
То есть если мы поймали стартовый бит, то далее обязательно ловим всю посылку.
Может получиться так, что это не наш стартовый бит, а часть чужой посылки, а наш
стартовый бит будет в тот момент когда мы ловим уже часть чужой посылки.
То есть нашу посылку мы просто пропустим.
Если же мы пользуемся например манчестерским кодом, то мы можем контролировать каждый
получаемый бит(переход 0->1 или 1->0) и при неправильном бите сразу переключаться
на начало(прием стартового бита) не дожидаясь окончания всей посылки.
Таким образом мы сильно уменьшаем вероятность не поймать нашу посылку. Для этого существуют протоколы типа 1 мастер - несколько слэйвов, например тот же MODBUS
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2006, 22:22
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(prottoss @ Nov 2 2006, 10:03) Цитата(singlskv @ Nov 2 2006, 05:28) Есть еще одна серьезная причина не пользоваться UART(по крайней мере на принимающей стороне).
UART принимает всю посылку целиком, при этом контролируется целиком(16 выборок) только
стартовый бит, и если он правильный, то остальные биты посылки просто читаются.
То есть если мы поймали стартовый бит, то далее обязательно ловим всю посылку.
Может получиться так, что это не наш стартовый бит, а часть чужой посылки, а наш
стартовый бит будет в тот момент когда мы ловим уже часть чужой посылки.
То есть нашу посылку мы просто пропустим.
Если же мы пользуемся например манчестерским кодом, то мы можем контролировать каждый
получаемый бит(переход 0->1 или 1->0) и при неправильном бите сразу переключаться
на начало(прием стартового бита) не дожидаясь окончания всей посылки.
Таким образом мы сильно уменьшаем вероятность не поймать нашу посылку. Для этого существуют протоколы типа 1 мастер - несколько слэйвов, например тот же MODBUS ИМХО, "воротить" какие-то протоколы сверху UART только для того чтобы принять посылку по RF, это уже извращение  Встаки здесь не шина "1мастер - несколько слейвов", а просто достаточно сильно зашумленный канал связи (RF), и просто важно отделить "чужое" от "своего"
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2006, 22:53
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(prottoss @ Nov 3 2006, 01:30) Цитата(singlskv @ Nov 3 2006, 05:22) ИМХО, "воротить" какие-то протоколы сверху UART только для того чтобы принять посылку по RF, это уже извращение Встаки здесь не шина "1мастер - несколько слейвов", а просто достаточно сильно зашумленный канал связи (RF), и просто важно отделить "чужое" от "своего" А что там городить то? 200-300 байт кода, написанного на Си? А Вы пробовали реально(в железе) использовать UART для передачи данных по RF ? Если пробовали, то раскажите что получилось. Очень интересно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2006, 22:59
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659
|
Цитата(singlskv @ Nov 3 2006, 05:53) Цитата(prottoss @ Nov 3 2006, 01:30) Цитата(singlskv @ Nov 3 2006, 05:22) ИМХО, "воротить" какие-то протоколы сверху UART только для того чтобы принять посылку по RF, это уже извращение Встаки здесь не шина "1мастер - несколько слейвов", а просто достаточно сильно зашумленный канал связи (RF), и просто важно отделить "чужое" от "своего" А что там городить то? 200-300 байт кода, написанного на Си? А Вы пробовали реально(в железе) использовать UART для передачи данных по RF ? Если пробовали, то раскажите что получилось. Очень интересно. Нет, к сожалению, пока не занимался подобными экспериментами. Но задумки были. А у Вас есть опыт организации данных по RF?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2006, 23:31
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(prottoss @ Nov 3 2006, 01:59) Нет, к сожалению, пока не занимался подобными экспериментами. Но задумки были. А у Вас есть опыт организации данных по RF? Да, у меня есть некоторый опыт в этом вопросе. ИМХО: 1. RF каналы очень "шумные"(особенно в "открытых" диапазонах например: 433Мгц-сигнализации) 2. Основная задача отделить "свое" от "чужого". 3. Собственно из первых двух пунктов и следует, что желательно(по возможности), отслеживать принимаемый сигнал в реалтайме, с возможностью рестарта, если начали принимать что-то не то... Собственно, UART, к сожалению не дает нам такой возможности  P.S. Проводил следующий эксперимент: ловим переход 0->1 на внешнем прерывании и запускаем таймер на опрос по серединкам битов в посылке(то есть без контроля длительности стартового бита), так вот, оказалось что нужный нам код приходит за единицы секунд, хотя мы его не посылали 
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 3 2006, 07:40
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659
|
Цитата(singlskv @ Nov 3 2006, 06:31) Цитата(prottoss @ Nov 3 2006, 01:59)
Нет, к сожалению, пока не занимался подобными экспериментами. Но задумки были. А у Вас есть опыт организации данных по RF?
Да, у меня есть некоторый опыт в этом вопросе. ИМХО: 1. RF каналы очень "шумные"(особенно в "открытых" диапазонах например: 433Мгц-сигнализации) 2. Основная задача отделить "свое" от "чужого". 3. Собственно из первых двух пунктов и следует, что желательно(по возможности), отслеживать принимаемый сигнал в реалтайме, с возможностью рестарта, если начали принимать что-то не то... Собственно, UART, к сожалению не дает нам такой возможности P.S. Проводил следующий эксперимент: ловим переход 0->1 на внешнем прерывании и запускаем таймер на опрос по серединкам битов в посылке(то есть без контроля длительности стартового бита), так вот, оказалось что нужный нам код приходит за единицы секунд, хотя мы его не посылали Ну а Вы просто, ради эксперимента, пробовали цеплять РФ приемник-передатчик к USART? Или не стали это делать благодаря своей железной логике?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 3 2006, 15:23
|
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
|
Цитата(prottoss @ Nov 3 2006, 10:40) Ну а Вы просто, ради эксперимента, пробовали цеплять РФ приемник-передатчик к USART? Или не стали это делать благодаря своей железной логике? Неужели обязательно самому наступать на все возможные и невозможные приборы, предназначенные преимущественно для удаления продуктов жизнедеятельности растительных организмов? Если тема Вас действительно интересует, поищите что-нибудь про радиолюбительские телетайпы - имхо, это можно рассматривать как одно из первых массовых применений UART over RF. U _S_ART в контексте треда поминать вообще не стОит. Или посмотрите в каком-нибудь MicroCap'e, Proteus'e etc на картинки сигнала UART, пропущенного через диф. цепочку и восстановленного компаратором - это процентов на 50 покажет проблемы передачи и приема ASK сигнала. Останется только шум наложить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 6 2006, 09:26
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 31-10-06
Из: Яблунець
Пользователь №: 21 821
|
Цитата(prottoss @ Nov 4 2006, 15:39) Цитата(xemul @ Nov 3 2006, 22:23) Если тема Вас действительно интересует, поищите что-нибудь про радиолюбительские телетайпы - имхо, это можно рассматривать как одно из первых массовых применений UART over RF. МЕНЯ данная тема, пока, не интересует... Похоже автора топика тоже... Хоть бы что нибудь сказал для приличия) За форумом я слежу. Конкретных предложений по реализации устройства пока не вижу.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 6 2006, 21:30
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(Alex_1811 @ Nov 6 2006, 12:26) Цитата(prottoss @ Nov 4 2006, 15:39) Цитата(xemul @ Nov 3 2006, 22:23) Если тема Вас действительно интересует, поищите что-нибудь про радиолюбительские телетайпы - имхо, это можно рассматривать как одно из первых массовых применений UART over RF. МЕНЯ данная тема, пока, не интересует... Похоже автора топика тоже... Хоть бы что нибудь сказал для приличия) За форумом я слежу. Конкретных предложений по реализации устройства пока не вижу. А каких конкретных предложений по реализации Вы ожидаете после вот такого первого поста: Цитата Хочу сделать 4-канальную систему радиоуправления на AVR (ATtiny2313, 90S2113)
Радиомудули есть но проблема с програмой для МК (кодер декодер).
Буду благодарен любой помощи. А какие есть радиомодули? А какая Вам необходима скорость передачи ? Какие данные нужно передавать и как часто? Главное доставить данные, или у Вас некоторый "реалтайм"? и т.д. и т.п. Если Вы хотите ответов по существу, то и вопросы задавайте поконкретнее...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 7 2006, 08:25
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 31-10-06
Из: Яблунець
Пользователь №: 21 821
|
[/quote] А какие есть радиомодули? А какая Вам необходима скорость передачи ? Какие данные нужно передавать и как часто? Главное доставить данные, или у Вас некоторый "реалтайм"? и т.д. и т.п. Если Вы хотите ответов по существу, то и вопросы задавайте поконкретнее... [/quote] Микросборки FRM RX5000 TX5000. Скорость ~ 20 пакетов/сек, 16-бит пакет (ID пульта+состаяние кнопок+проверка на четность). Посылка данных передается только после нажатия кнопки пульта.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 7 2006, 22:27
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(Alex_1811 @ Nov 7 2006, 11:25) Микросборки FRM RX5000 TX5000.
Скорость ~ 20 пакетов/сек, 16-бит пакет (ID пульта+состаяние кнопок+проверка на четность).
Посылка данных передается только после нажатия кнопки пульта. Откуда поступает тактовая на мк в передатчике/приемнике ? Кварц, или внутренний RC генератор ? Если RC генератор, то нужно озаботиться синхронизацией по стартовому биту, а если кварц, тогда все намного проще ИМХО, TX/RX5000 для Вашей задачи дороговатое решение
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 8 2006, 07:38
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 31-10-06
Из: Яблунець
Пользователь №: 21 821
|
Цитата(singlskv @ Nov 8 2006, 02:27) Откуда поступает тактовая на мк в передатчике/приемнике ?
Кварц, или внутренний RC генератор ?
Если RC генератор, то нужно озаботиться синхронизацией по стартовому биту, а если
кварц, тогда все намного проще
ИМХО, TX/RX5000 для Вашей задачи дороговатое решение Тактовая частота от кварца. TX/RX5000 дорого, предложите модули дешевле.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 11 2006, 01:10
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 954
|
Мне нужно передавать данные по радиоканалу (скорость 1200-4800). Пробовал такие модули http://home.att.net/~wzmicro/rf_xmitter_receiver.htmно приемник шумит и принимает что угодно даже если передатчик выключен. Подключал к USART'у. Передать хоть байт правильно неполучаеться. Растояние было не больше 2 метров.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 11 2006, 10:15
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823
|
Цитата(ReM37 @ Dec 11 2006, 01:10) но приемник шумит и принимает что угодно даже если передатчик выключен. Возможно, Вы не поверите, но так должно быть!  Это происходит, так как АРУ повышает чувствительность приемника при снижении можности принимаемого сигнала. В таком ценовом диапазоне радиомодули настолько просты, что предполагается, что Вы сами будете контролировать достоверность приема сигнала. Например, путем анализа аналогового сигнала, а не цифрового. Или и того, и другого. И, конечно же, добавлением в поток специальной служебной информации, алгоритмов перезапросов и проч. Я использовал приемники Linx с кодированием Holtec, 300 метров открытого пространства обеспечивается легко и непринужденно. Дальность сильно зависит от условий. А уж советы по поводу выбора микроконтроллера... Что тут сказать? Я использовал AtMega 32. P.S. Кстати, создание помех радиобрелку активно используется при кражах автомашин. В автоматизации, как медицине - должен работать принцип - "НЕ НАВРЕДИ!" 
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Alex_1811 Кодер и декодер на AVR Nov 1 2006, 09:49 Deka Может начать хотя-бы с блок схемы? А не с кодеров/... Nov 1 2006, 11:29 Alex_1811 Нужно просто включать и выключать 4 устройства. Nov 1 2006, 14:30 Nanobyte Цитата(Alex_1811 @ Nov 1 2006, 18:30) Нуж... Nov 1 2006, 14:51 prottoss Цитата(Nanobyte @ Nov 1 2006, 21:51) Цита... Nov 1 2006, 16:19 Alex_1811 Я НЕ ТОРОРИСТ!!!!!!!... Nov 1 2006, 17:44 prottoss Цитата(Alex_1811 @ Nov 2 2006, 00:44) Я Н... Nov 1 2006, 17:57 singlskv Цитата(prottoss @ Nov 1 2006, 20:57) Цита... Nov 1 2006, 21:23 Nanobyte Цитата(singlskv @ Nov 2 2006, 01:23) UART... Nov 1 2006, 21:34 singlskv Цитата(Nanobyte @ Nov 2 2006, 00:34) Цита... Nov 1 2006, 21:41 Nanobyte Цитата(singlskv @ Nov 2 2006, 01:41) Я ко... Nov 1 2006, 22:13 =GM= Цитата(Alex_1811 @ Nov 1 2006, 17:44) Я Н... Nov 2 2006, 10:35 =GM= Цитата(Alex_1811 @ Nov 1 2006, 14:30) Нуж... Nov 1 2006, 15:28 xemul Если не требуется особой защищенности кода, посмот... Nov 1 2006, 14:51 Harbinger Радиовзрыватели, к сожалению, только включаются - ... Nov 1 2006, 15:53 xemul UART, конечно, хорошо и просто, но в чистом виде е... Nov 1 2006, 17:27 singlskv Цитата(prottoss @ Nov 3 2006, 10:40) Ну а... Nov 3 2006, 10:50 prottoss Цитата(singlskv @ Nov 3 2006, 17:50) Цита... Nov 3 2006, 14:51 singlskv Цитата(prottoss @ Nov 3 2006, 17:51) ....... Nov 3 2006, 15:21 ReM37 Верю, что так и должно быть.
Вот прочитал в фор... Dec 11 2006, 11:41 Валентиныч Для начала познакомтесь со стандартными принципами... Nov 2 2006, 11:27 singlskv Цитата(Валентиныч @ Nov 2 2006, 14:27) Но... Nov 2 2006, 22:35 Harbinger Скорость 2400 устроит? Есть лобовое решение, одно ... Nov 4 2006, 11:17 GDI http://aly.projektas.lt/Projects/SimpleRFNet/Simpl... Dec 11 2006, 18:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
