реклама на сайте
подробности

 
 
> Бесконтактный счетчик расхода газа, Существует?
maxo127
сообщение Dec 17 2006, 07:56
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 17-12-06
Из: Тбилиси
Пользователь №: 23 602



Существует ли метод измерения расхода газа через трубу, не встраивая счетчик в нее, и вообще на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.
В трубе есть участки с уменьшенным процентов на 10 диаметром. Возможно измерение температуры и давления в любой точке. Труба стальная, с известными параметрами (тольщина, мех. параметры, пр.). Можно искусственно повысить или понизить температуру на выбранных (не очень длинных - 1-2 м) участках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Oldring
сообщение Dec 21 2006, 13:49
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Ну так если можно свеллить трубу - то в нее всегда можно засунуть какой-нибудь подходящий датчик скорости потока. Которых в принципе бывает множество. Опасность газа, конечно, ограничение - но выбор методов измерения довольно большой. Дальше калибровать с учетом физической модели. Может оказаться, что для указанных диапазонов расходов/диаметров потребуются разные датчики/модели. Если делать по месту - то возможно нужно будет калибровать как-то каждую установку отдельно. Потому что нету стандартного корпуса. Влияние стенок моему разумению уже нужно считать - оценивать условия потока в трубе, толщину пограничного слоя, профиль скоростей и т. д. Стандартная труба в этом деле подспорье - но если нет возможности работать со стандартным корпусом, не вижу причин не работать с тем что есть.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxo127
сообщение Dec 21 2006, 21:18
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 17-12-06
Из: Тбилиси
Пользователь №: 23 602



Цитата(Oldring @ Dec 21 2006, 14:49) *
Ну так если можно свеллить трубу - то в нее всегда можно засунуть какой-нибудь подходящий датчик скорости потока. Которых в принципе бывает множество. Опасность газа, конечно, ограничение - но выбор методов измерения довольно большой.

Oldring
Вот какраз этот "какой-нибудь подходящий датчик скорости потока" и надо, но пока ничего подходящего не нашел. Вообще интересны прежде всего уже реализованные на практике методы. То как в вентиляционных трубах расход мерят, это конечно не годится. Есть еще воздухомеры для систем впрыска, они бывают с заслонкой и с платиновой проволокой; второй вариант более интересен, но не нашел никаких сведений об опыте измерения больших расходов газа в трубах этим методом. Да и сам метод не совсем понятен, хотя похоже работает smile.gif
Если метод будет найден, приспособить к местам не составит труда - труба какраз и стандартная, и не так уж разнообразны трубы, по диаметру ли, по другим ли параметрам. А вот учитывать состояние внутренней поверхности может и пощипает нервы, но будет решаемо наверно.
А большие скорости там нет, так что каких-нибудь еффектов не ждем.

otrog
Метод свистка - это опять-же газ походит через счетчик. Давай условие сформулирую так: в трубу можно делать дырки, прорезы продолные и поперечные, но нелзя целиком перерезать ее, вырезать кусок и вставлять другой.

Владимир
Цитата
1. газ проходит не через счетчик, а через расходомерное устройство счетчика
2. наматывайье как хотете, не повредив выступающих часте расходомерного устройство, и не оборвав линий связи к нему
3. Диаметр еще как важен. Так как газ движется не равномерно по сечению. и для больших диаметров большие проблемы
4. Диапазон расходав 100 и точност 0.5% крутовато для бесконтактных, тем более и газ агрессивный.
Может и труба на Марсе находится?
5.Приятно иметь дело с неограниченным бюджетом

1. Ну я это и называю счетчиком, а дальше табло будет или колесики - какя разница?
2. Не понял
3. Не думаю что в указанном диапазоне (до сотен мм) возникнут новые проблемы.
4. Кто сказал 0,5%. можно 1, 2, можно даже 5, но лучше 2. У нас на марсе газ - на вес воды smile.gif
5. А скока у Вас там наш булыжнык стоить будет? А у нас их дофига smile.gif. На самом деле бюджет не неограничен, просто пока нет ограничений. Пока размышления идут теоретические.

Ruslan1
Вот именно - в дырку вставить можно, а в трубу - нелзя. Но за это убивать не будем smile.gif
Поэтому СУ отпадает, хоть и звучит грозно. Там есть и "собственные" суженные участки, не везде правда, но можно было воспользоваться этим там, где есть, но разница не так значительная, и по закону подлости трубы большего диаметра - более толстостенные. Не по каким нибудь соображениям, а просто делали что попадалась.
Корректоры не зря так дороги - они очень сложны. А работают они до сих пор по такому-же принципу, ничего нового. Вообще в науке газорасходоизмерения все как в 60-х, ничего нового не происходит. Не считая, конечно, этот наш разговор smile.gif

Сообщение отредактировал maxo127 - Dec 21 2006, 21:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 21 2006, 21:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(maxo127 @ Dec 21 2006, 21:18) *
Есть еще воздухомеры для систем впрыска, они бывают с заслонкой и с платиновой проволокой; второй вариант более интересен, но не нашел никаких сведений об опыте измерения больших расходов газа в трубах этим методом. Да и сам метод не совсем понятен, хотя похоже работает smile.gif
Если метод будет найден, приспособить к местам не составит труда - труба какраз и стандартная, и не так уж разнообразны трубы, по диаметру ли, по другим ли параметрам. А вот учитывать состояние внутренней поверхности может и пощипает нервы, но будет решаемо наверно.
А большие скорости там нет, так что каких-нибудь еффектов не ждем.


С проволокой как раз все совершенно понятно. Меряется теплоотдача с тонкой нагретой проволоки. Которая зависит от скорости обтекающего потока по известному закону. Только нужно чтобы на поверхности горячей платиновой проволоки не шли химические реакции. Еще можно вспомнить метод измерения динамического давления и метод измерения скорости звука не говоря про всякие крыльчатки.

По поводу эффектов - да, видимо все-таки случай ламинарный, но лучше рассчитайте. По грубым оценкам предельные случаи могут оказаться где-то вблизи порога развития турбулентности.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- maxo127   Бесконтактный счетчик расхода газа   Dec 17 2006, 07:56
- - Tanya   Цитата(maxo127 @ Dec 17 2006, 07:56) Суще...   Dec 17 2006, 13:45
- - Oldring   Цитата(maxo127 @ Dec 17 2006, 07:56) на р...   Dec 17 2006, 14:59
- - Nixon   Например ультразвуковые расходомеры. Выбор - широч...   Dec 18 2006, 11:37
- - Владимир   ЦитатаНапример ультразвуковые расходомеры. Выбор -...   Dec 18 2006, 12:54
- - maxo127   ЦитатаМожно (и делали уже) так: нагревается середи...   Dec 18 2006, 19:54
|- - Tanya   Цитата(maxo127 @ Dec 18 2006, 19:54) Цита...   Dec 19 2006, 09:42
|- - Oldring   Цитата(maxo127 @ Dec 18 2006, 19:54) Oldr...   Dec 20 2006, 11:24
|- - maxo127   Oldring, Ruslan1 Надо измерять, не трогая ни газ, ...   Dec 21 2006, 13:31
|- - Ruslan1   Цитата(maxo127 @ Dec 21 2006, 12:31) Oldr...   Dec 21 2006, 17:56
- - Ruslan1   Цитата(maxo127 @ Dec 17 2006, 06:56) Суще...   Dec 20 2006, 09:35
|- - Ruslan1   Цитата(maxo127 @ Dec 21 2006, 20:18) Rusl...   Dec 22 2006, 09:26
|- - Tanya   [/quote] Насчет с нагревом- видел такой эксперим...   Dec 22 2006, 10:27
- - otrog   Если еще не важен профиль трубы, то недавно видел ...   Dec 21 2006, 14:20
- - Владимир   ЦитатаOldring, Ruslan1 Надо измерять, не трогая ни...   Dec 21 2006, 14:37
- - Oldring   И не забудьте сначала оценить диапазон чисел рейно...   Dec 21 2006, 14:47
- - sensor_ua   Посмотрите annubar flow meter и термо-анемометр   Dec 21 2006, 21:53
|- - maxo127   sensor_ua, это они и есть - расходомеры с проволок...   Dec 22 2006, 00:36
|- - Vic   Попробуйте рассмотреть метод вихрей Кармана, думаю...   Dec 22 2006, 08:45
|- - sensor_ua   Цитата(maxo127 @ Dec 21 2006, 23:36) sens...   Dec 23 2006, 20:39
- - Владимир   ЦитатаДавай условие сформулирую так: в трубу можно...   Dec 21 2006, 22:48
- - Владимир   Цитатаони есть на эффекте доплера Доплер не самый ...   Dec 22 2006, 08:49
- - Владимир   ЦитатаОсобенно газовая- мне рассказывали, что даже...   Dec 22 2006, 09:51
- - Rus   Недавно отправлена рацуха (в той конторе где я раб...   Dec 22 2006, 10:53
- - K_AV   Наверное, наиболее удобным будет датчик потока газ...   Dec 22 2006, 11:07


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 07:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01408 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016