реклама на сайте
подробности

 
 
> Расчет БИХ фильтра, Зачем расчитывать фильтры высоких порядков Баттерворта или Чебышева, е
ChipMicro
сообщение Jul 26 2006, 15:52
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 7-04-05
Пользователь №: 3 934



Зачем расчитывать фильтры высоких порядков(например Баттерворта или Чебышева), если можно расчитать одну секцию второго порядка и соеденить их сколько надо(+ если надо добавить секцию 1 порядка) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Jul 26 2006, 15:57
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(ChipMicro @ Jul 26 2006, 19:52) *
Зачем расчитывать фильтры высоких порядков(например Баттерворта или Чебышева), если можно расчитать одну секцию второго порядка и соеденить их сколько надо(+ если надо добавить секцию 1 порядка) ?
Именно так часто и делается. Только секции второго порядка разные.
При одинаковых секциях нельзя получить большую крутизну спада АЧХ фильтра.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ChipMicro
сообщение Jul 26 2006, 16:18
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 7-04-05
Пользователь №: 3 934



Цитата
При одинаковых секциях нельзя получить большую крутизну спада АЧХ фильтра.

А почему ? Разве два БИХ фильтра соединеных последовательно не увеличат суммарную крутизну ?

Сообщение отредактировал ChipMicro - Jul 26 2006, 16:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Jul 26 2006, 18:23
Сообщение #4


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(ChipMicro @ Jul 26 2006, 20:18) *
Цитата
При одинаковых секциях нельзя получить большую крутизну спада АЧХ фильтра.

А почему ? Разве два БИХ фильтра соединеных последовательно не увеличат суммарную крутизну ?


не знаю насколько удачной может показаться следующая метафора:
разложение на гармоники импульта типа меандра:
вертикальный фронт получается при сложении волн различных частот: притом самая большая амплитуда - у синуса той же частоты.

ЗЫ: отличие одно - здесь сложение волн, а в ЧХ - умножение


upd: даже картиночка нашлась =)
Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Doka - Jul 27 2006, 07:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ChipMicro
сообщение Jul 27 2006, 15:59
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 7-04-05
Пользователь №: 3 934



C Меандром все кристально, а вот с фильтром пока не совсем. Зто из за одинаковой фазовой хар-ки что ли ? Или синусоиды аналоги секций ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Jul 27 2006, 16:05
Сообщение #6


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(ChipMicro @ Jul 27 2006, 19:59) *
C Меандром все кристально, а вот с фильтром пока не совсем. Зто из за одинаковой фазовой хар-ки что ли ? Или синусоиды аналоги секций ???


ну так при последовательном включении секций результирующий коэф-т передачи получается перемножением коэф-тов передачи секций.
.
а на картинке показано как изменяется форма результирующего сигнала с увеличением суммарного числа гармоник (показана самам сумма- от первого слагаемого (синусоиды основной гармоники) - до меандра (в идеале большое число слагаемых.)


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ChipMicro
сообщение Jul 27 2006, 18:24
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 7-04-05
Пользователь №: 3 934



Станислав писал :

Цитата
Частота среза также сдвинется. Получится, что для фильтра с бесконечным числом одинаковых звеньев при не равной нулю частоте среза (или полосе пропускания для ПФ) крутизна спада АЧХ будет конечной и вполне определённой величиной.


На сколько, куда и почему сдвинется частота среза ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 28 2006, 12:41
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(ChipMicro @ Jul 27 2006, 22:24) *
Станислав писал :

Цитата
Частота среза также сдвинется. Получится, что для фильтра с бесконечным числом одинаковых звеньев при не равной нулю частоте среза (или полосе пропускания для ПФ) крутизна спада АЧХ будет конечной и вполне определённой величиной.


На сколько, куда и почему сдвинется частота среза ?
Перемножьте две АЧХ, скажем, звеньев НЧ 2-го порядка и посмотрите результирующую АЧХ. Точка -3дБ, например, "отъедет" к нулевой частоте.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ChipMicro
сообщение Jul 28 2006, 17:12
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 7-04-05
Пользователь №: 3 934



Цитата
Перемножьте две АЧХ, скажем, звеньев НЧ 2-го порядка и посмотрите результирующую АЧХ. Точка -3дБ, например, "отъедет" к нулевой частоте.


Правильно, она и должна отъехать при одинаковых звеньях. Из-за стремления к 0 части АЧХ, коэф-т усиления которой <1. При бесконечном числе одинаковых звеньев, Чебышевский ФНЧ превратится в идеальную "ступеньку", если не считать маленькие неравномерности в ПП, которые правда приведут к сильным провалам. Другая ситуация с Баттервортом, там вся характеристика, кроме близкой 0 окажется ниже 0 dB. Причинами описанных ситуаций является неровная АЧХ в ПП.


Кажется я сам ответил на свой вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 1 2006, 10:09
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Простите, но подумайте о том, что Вы пишете. Например, как понимать вот это:
Цитата(ChipMicro @ Jul 28 2006, 21:12) *
...При бесконечном числе одинаковых звеньев, Чебышевский ФНЧ превратится в идеальную "ступеньку", если не считать маленькие неравномерности в ПП, которые правда приведут к сильным провалам...
???
КАК может чебышёвский ФНЧ состоять из одинаковых звеньев? blink.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ChipMicro
сообщение Dec 31 2006, 13:55
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 7-04-05
Пользователь №: 3 934



Цитата(Stanislav @ Aug 1 2006, 11:09) *
КАК может чебышёвский ФНЧ состоять из одинаковых звеньев? blink.gif

Элементарно, как любой другой фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ChipMicro   Расчет БИХ фильтра   Jul 26 2006, 15:52
|- - Stanislav   Цитата(ChipMicro @ Jul 26 2006, 20:18) Ци...   Jul 26 2006, 16:34
||- - SIA   Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 20:34) А ...   Oct 6 2007, 17:51
||- - Stanislav   Цитата(SIA @ Oct 6 2007, 21:51) Неверно. ...   Oct 8 2007, 17:31
- - Designer56   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2006, 12:09) Про...   Dec 31 2006, 18:51
- - ChipMicro   Переходной участок можно сделать близким к ступень...   Dec 31 2006, 19:02
|- - Nick Semenoff   Цитата(ChipMicro @ Dec 31 2006, 19:02) Пе...   Feb 12 2007, 20:05
- - GinGreen   Цитата(ChipMicro @ Jul 26 2006, 15:52) За...   Jan 13 2007, 10:55
- - blackswan   передо мной стояла задача сделать полосовой фильтр...   Oct 6 2007, 09:18
- - blackswan   а почему меня игнорируют?... я не в той теме вопро...   Oct 24 2007, 17:26
|- - Stanislav   Цитата(blackswan @ Oct 24 2007, 21:26) а ...   Oct 24 2007, 18:53
|- - blackswan   Цитата(Stanislav @ Oct 24 2007, 21:53) Ка...   Oct 25 2007, 05:30
|- - mse   Цитата(blackswan @ Oct 25 2007, 09:30) эт...   Oct 25 2007, 06:42
- - blackswan   у меня DF2 - каноническая... хелпа нет, но форму п...   Oct 25 2007, 14:46
- - blackswan   в одной книге я нашел объяснение... по нему получа...   Oct 26 2007, 05:09
|- - mse   Цитата(blackswan @ Oct 26 2007, 09:09) .....   Oct 26 2007, 05:18
- - blackswan   сделал... не получается.... при амплитуде сигнала ...   Oct 26 2007, 19:48
|- - mse   Цитата(blackswan @ Oct 26 2007, 23:48) сд...   Oct 27 2007, 09:21
- - blackswan   9 точек... только график несимметричен относительн...   Oct 27 2007, 10:17
|- - mse   Цитата(blackswan @ Oct 27 2007, 14:17) .....   Oct 27 2007, 10:44
- - blackswan   плавучку не могу... только целочесленка.. собствен...   Oct 28 2007, 09:14
|- - mse   Цитата(blackswan @ Oct 28 2007, 12:14) пл...   Oct 29 2007, 05:57
- - анатолий   А вот фильтры на всепропускающих звеньях можно гор...   Oct 29 2007, 14:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016