Spartan-3 Board, вопрос ламера Опции

[asya]

Здравствуйте. Я совсем новичек в этом деле.
Хочу заниматься цифровым дизайном. По совету далеких знакомых купил плату у xilinx'а со спартаном третьим на борту. Заодно купил книжку по VHDL. Douglas Smith. И знакомый советовал, и сам видел хорошие отзывы. (но на местный фтп пока доступа нет - новичек ведь). Книжка еще не дошла, поэтому пока дизайню как умею - schematic.
Так вот собственно вопрос номер 1.
Иногда при прошивке мне пишет Programming Failed. При повторной прошивке иногда срабатывает - иногда нет. Я бы сказал, что вероятность удачной прошивки порядка 0.5. Что я не так делаю?
ЗЫЖ кабель - LPT Jtag. (на 6 контактов)

[asya]

Два импакта в памяти никогда не висит. Глючит и с первого запуска. Бывает правда, что закрываю старый и потом щапускаю новый. А кабель не самодельный. Все купленное.

[bbg]

Два импакта в памяти никогда не висит. Глючит и с первого запуска. Бывает правда, что закрываю старый и потом щапускаю новый. А кабель не самодельный. Все купленное.

Попробуйте зарядить IDCODE Looping секунд эдак на 10.
Хардвэрных глюков не наблюдается? Initialize Chain проводите?

Кстати, кабелек у меня тоже был купленным, а внутри - 1N4148..

[asya]

Два импакта в памяти никогда не висит. Глючит и с первого запуска. Бывает правда, что закрываю старый и потом щапускаю новый. А кабель не самодельный. Все купленное.

Попробуйте зарядить IDCODE Looping секунд эдак на 10.
Хардвэрных глюков не наблюдается? Initialize Chain проводите?

Кстати, кабелек у меня тоже был купленным, а внутри - 1N4148..

Обидно, но ни первое, ни второе высказывание мне ни о чем не говорит. Я ж говорил, что совсем новичек... Можно немного поподробнее?..
Хардварных глюков - черт его знаю. заметил еще, что иногда появляются какие-то непонятные мне функции... например диод который я ни к чему не присоединял - сам по себе горит во время работы моей прошивки. Initialize chain - не уверен. Я запускаю impact - делаю скан девайсов - выбираю прошивку для одного из двух (у меня fpga и prom) и жму program.

[bbg]

Обидно, но ни первое, ни второе высказывание мне ни о чем не говорит. Я ж говорил, что совсем новичек... Можно немного поподробнее?..
Хардварных глюков - черт его знаю. заметил еще, что иногда появляются какие-то непонятные мне функции... например диод который я ни к чему не присоединял - сам по себе горит во время работы моей прошивки. Initialize chain - не уверен. Я запускаю impact - делаю скан девайсов - выбираю прошивку для одного из двух (у меня fpga и prom) и жму program.

1) Выбираете дивайс, райтклик - в менюшке есть пункт - IDCODE Looping.
Всякий JTAGовский приблуд имеет 32-битовый ID, который с радостью
сообщит. Даже если не загружена прошивка .

В указанном пункте меню можно выбрать число таких попыток.
10000 будет в самый раз.

2) Диод горит. Такое бывает. У меня тоже горит, но диод сидит по соседству с ногой DONE. Чем дальше от активно задействованных при загрузке ног - тем
меньше ожидается горение диодов Вообще, среди Ксилевских док, точнее,
TeXclusiv-ов, есть одна, где описывается поведение разных ног разных кристаллов при загрузке. На память не вспомню, вроде автором Peter Alfke.

3) Раз делаете скан дивайсов, значит, Initialize Chain тоже. Вообще, можно выбрать и принудительно райткликом.

4) Некоторые похожие глюки наблюдались, когда я пытался сваять (из вредности) асинхронный дивайс, активно работающий с JTAG, кстати.
Потом сделал все в синхроне и про глюки забыл.

[asya]

1) Выбираете дивайс, райтклик - в менюшке есть пункт - IDCODE Looping.
Всякий JTAGовский приблуд имеет 32-битовый ID, который с радостью
сообщит. Даже если не загружена прошивка .

В указанном пункте меню можно выбрать число таких попыток.
10000 будет в самый раз.

стоит именно столько по дефолту...

2) Диод горит. Такое бывает. У меня тоже горит, но диод сидит по соседству с ногой DONE. Чем дальше от активно задействованных при загрузке ног - тем
меньше ожидается горение диодов  Вообще, среди Ксилевских док, точнее,
TeXclusiv-ов, есть одна, где описывается поведение разных ног разных кристаллов при загрузке. На память не вспомню, вроде автором Peter Alfke.

честно говоря мало понял. тока про то, что рядом с ногой done. я не знаю, закономерности не заметил, когда такие глюки выплывают, а когда нет... но факт, что при перепрошивке ничего не меняется...

3) Раз делаете скан дивайсов, значит, Initialize Chain тоже. Вообще, можно выбрать и принудительно райткликом.

ID looping там есть... а вот про initialize chain ничего не нашел...

В связи с этой фразой еще один у меня вопрос. Как вообще на этой плате частоту получать по нормальному? В смысле управляющую частоту. Я прочитал, что на пине Т9 подключен 50МГц генератор. С ним у меня все работает. Но зачем тогда я в project'е описываю в constraints частоту??? (напоминаю, что я новичек и вопрос, вероятно, может для вас звучать немного по-идиотски)

Хммм. Вообще-то вопрос про частоту я в отдельную мессагу вынес... И квотинг там свой был... Это админ какой-то поправил? Или глюк с форумом? И часто тут такое бывает?

[bbg]

честно говоря мало понял. тока про то, что рядом с ногой done. я не знаю, закономерности не заметил, когда такие глюки выплывают, а когда нет... но факт, что при перепрошивке ничего не меняется...

Ну, иногда это зовется ground bounce, иногда еще как-нить, идея в
том, что I/O пины объединены в банки, и динамические процессы
на некоторых из них меняют потенциалы на соседних в банке. Также можно
говорить о "конденсаторной" связи. Собственно, эти процессы надо минимизировать, у меня та плата со светящимся диодом вообще была первым блином , сейчас я более качественно развожу землю и ставлю больше кондюков разных.

Про перепрошивку и не меняется. Бывает и такое (а не должно), лечилось
(у меня) сбросом питания и переходом на рекомендуемые синхронно-дизайные решения )

[quote=asya,Feb 19 2005, 01:55]
ID looping там есть... а вот про initialize chain ничего не нашел...
[quote=asya,Feb 19 2005, 01:55]

А вы мышой в сторону от обозначенных дивайсов отъедте и райткликните..

А вообще, дерзайте. Я неделю с энтими процессами боролся когда-то.
И все победилось.

[asya]

Собственно, эти процессы надо минимизировать, у меня та плата со светящимся диодом вообще была первым блином , сейчас я более качественно развожу землю и ставлю больше кондюков разных.

Т.е. если я правильно понял, то это все с паяльником делается? Но ведь у меня плата то произведена не мной... Это ж массовое производство. Неужели там такие проблемы могут быть?

А вы мышой в сторону от обозначенных дивайсов отъедте и райткликните..

ага. сработало. ясно. спасибо. (initialize chain нашел)

Бывает и такое (а не должно), лечилось
(у меня) сбросом питания и переходом на рекомендуемые синхронно-дизайные решения )

А это как? Я вообще не совсем понимаю, как тут можно асинхронное че-то сделать (собсна я и термин могу неправильно понимать), если все, что я нашел - это 50MHz oscillator на плате который подключается по пину T9. Если я чушь несу, пожалуйста, поправьте.

[bbg]

Т.е. если я правильно понял, то это все с паяльником делается? Но ведь у меня плата то произведена не мной... Это ж массовое производство. Неужели там такие проблемы могут быть?

Все ясно, про диод - это я похоже Вас запутываю, хоть и ненамеренно.
Только что внимательно просмотрел - "во время _работы_ моей прошивки".
А это не совсем то, что я имел в виду. У меня горел LED во время _загрузки_ прошивки,
а это совсем иное.. У вас, кстати, что за борда - это та, что за $99?
Тогда посмотрю схемку, вроде где-то была. Может, этот LED на ноге DONE
сидит? Тогда так и должно быть )

Бывает и такое (а не должно), лечилось
(у меня) сбросом питания и переходом на рекомендуемые синхронно-дизайные решения )

А это как? Я вообще не совсем понимаю, как тут можно асинхронное че-то сделать (собсна я и термин могу неправильно понимать), если все, что я нашел - это 50MHz oscillator на плате который подключается по пину T9. Если я чушь несу, пожалуйста, поправьте.

Ну, асинхронное что-то всегда можно сделать
Подумал я вот и решил Вам некий алгоритм предложить, так сказать,
для начинающих. Сразу оговорюсь, что работаю с версией ISE4.2,
у Вас, полагаю, WebPack 6.1. Но не думаю, что есть принципиальная
разница по работе туулзов по генерации и загрузке прошивки.

Итак, имеем намерение сделать чего-то в среде и погрузить через
iMpact и TAP-порт (JTAG). Это, разумеется, не единственный способ
создать проект для FPGA и загрузить его в кристалл, но большинство
начинает именно так.

0) Делаем что-то в среде. По-видимому, Вы все рисуете в Schematics
Editor. Тоже делал так первые две недели, больше никогда так не
делаю, о прелестях и непрелестях SCH и HDL уже много чего было
сказано, в том числе и на этом форуме, так что...

1) Производите .BIT - файл для JTAG-загрузки (галочка на соотв.
клоке). Обратите внимание на имя файла! Очень легко, когда в
проекте будет несколько файлов-сорцов, залезть на левой панели не
туда и сгенерить битфайл для подмножества задуманного проекта, да
еще и с лево расставленными туулзой ногами.(Кстати, проверьте
содержимое .UCF-файла, назначение ног и все такое!)

2) Запускаете импакт из среды. Если звезды удачные, импакт находит
кабель и рисует блекло JTAG-цепочку. Если в ней незнакомые дивайсы,
или проблемы с железом - появляются разные интересные сообщения.
Их надо побороть. Это отдельная песня.

3) Делаете Initialize Chain. Появляется цепочка устройств,
запрашиваются разные там файлы конфигурации для устройств по
порядку. Тут можно сделать отмену.

4) Выбираете нужный дивайс. Делаете IDCODE Looping. Делаете райтклик,
выбираете _нужный_ битфайл. Программируете. Надеюсь, все ОК, и даже
работает. Если нет, два варианта:
- мягкий, возвращаемся к пункту 3
- жесткий, вырубаем питание платы, ждем 5сек, врубаем и возвращаемся
к пункту 3

5) Если появилось намерение экспериментировать дальше, то _прибейте_
импакт и возвращайтесь в пункт 0.

Пояснение. Эта, гм, @#$%& программа, по крайней мере, в версии 4,
любит "кешировать" ваш загрузочный поток. В детали не вникал, просто
прибейте импакт, создайте новый битфайл и запустите импакт.

Как вариант, Вам это уже советовали, запустите импакт отдельно от
среды и выбирайте битфайлы явно.

Еще как вариант, не используйте импакт У меня свой загрузчик,
например.