Наводка на электретный микрофон, Радичастотная помеха :( Опции

[ttron]

Обычный электретный микрофон, какие используются в любом дешевом телефонном аппарате (видимо китайский, точного типа не знаю, а на нем ничего не написано). Микрофон экранированный, т.е. в металлическом (аллюминиевом) корпусе и задняя часть, где выводы, практически вся "залита" медной землей, соединенной с корпусом. Ранее часто их использовал и проблем больших не было. В данном случае, правда, необходимо "улавливать" голос с расстояния до метра (что-то вроде громкой связи в телефонном аппарате). Обычный дифференциальный усилитель в коэффициентом примерно 300 позволяет делать это вполне удовлетворительно.
Проблем возникла после того, как к устройству поднесут источник радиочастотной помехи (радиостанцию или сотовый телефон, т.е. 500-1800МГц приблизительно). Сразу появляются довольно сильные шумы, визуально наблюдаемые на выходе усилителя, как огибающая радиочастотного сигнала с вполне звуковым спектром. Никакие экранировки не спасают или я что-то в них не понимаю.
Сотовый аппарт чует на расстоянии почти от 30 см, а радиостанцию - в зависимости от мощности - даже дальше.

Пробовал делать разные экраны (из меди и жести), экранировал вместе и отдельно микрофон и усилитель - мертвому припарки. Но стоит отключить микрофон от усилителя - все пропадает. Мне, правда, такой вариант не интересен.

Я уже и сомневаюсь - можно ли вообще в таких условиях использовать электретные микрофоны? Может у него встроенный усилитель (как я полагаю - полевик) детектирует радиочастотную помеху и она оказывается сравнима по величине с акустическим сигналом. Тогда - чем заменить? Габариты критичны.

Буду благодарен за любую помощь.

[sensor_ua]

Очень похоже на "стандартную" проблему таких микрофонов. Возьмите иголку (для шитья) и (медленно и аккуратно) дотроньтесь ею до мембраны микрофона. Статический заряд стечет (лучше одновременно с процедурой дотрагиваться иголкой или рукой тогожечеловека до корпуса микрофона) и будет счастье.
Работал когда-то на ремонте телефонов... на таких микрофонах регулярный небольшой заработок был

[ttron]

Очень похоже на "стандартную" проблему таких микрофонов. Возьмите иголку (для шитья) и (медленно и аккуратно) дотроньтесь ею до мембраны микрофона. Статический заряд стечет (лучше одновременно с процедурой дотрагиваться иголкой или рукой тогожечеловека до корпуса микрофона) и будет счастье.
Работал когда-то на ремонте телефонов... на таких микрофонах регулярный небольшой заработок был

Ого!
Но, я честно говоря, не совсем понимаю, как статика может влиять на чутье к радиочастотной помехе?
И еще вопрос: а вновь это не может проявиться, т.е. как часто такую операцию придется проводить?

[Baxt]

Но, я честно говоря, не совсем понимаю, как статика может влиять на чутье к радиочастотной помехе?
И еще вопрос: а вновь это не может проявиться, т.е. как часто такую операцию придется проводить?

Похоже, статика уводит рабочую точку полевика в нелинейную область, отсюда и появляется детектирование. По идее, должна помочь изоляция от RF самого капсюля непосредственно на выводах - обе ноги через фильтр (бусина?), параллельно выводам - конденсатор соотв. частотке. И все это в экран.

Сообщение отредактировал Baxt - Jan 15 2007, 23:33

[ttron]

Похоже, статика уводит рабочую точку полевика в нелинейную область, отсюда и появляется детектирование. По идее, должна помочь изоляция от RF самого капсюля непосредственно на выводах - обе ноги через фильтр, параллельно выводам - конденсатор соотв. частотке. И все это в экран.

Попробую. А кондер параллельно микрофону стоит - 22нФ. Для мегагерцов этого должно бы хватать...

[nicom]

Попробую. А кондер параллельно микрофону стоит - 22нФ. Для мегагерцов этого должно бы хватать...

...Такие конденсаторы плохо работают на СВЧ... поглядите их характеристики..., особенно в области сотен МГц или ГГц...
...установите порядка 10-47нФ и параллельно пикушки... 10-30пФ из качественной керамики типа NPO, например...

[ttron]

Попробую. А кондер параллельно микрофону стоит - 22нФ. Для мегагерцов этого должно бы хватать...

...Такие конденсаторы плохо работают на СВЧ... поглядите их характеристики..., особенно в области сотен МГц или ГГц...
...установите порядка 10-47нФ и параллельно пикушки... 10-30пФ из качественной керамики типа NPO, например...

Дык вроде и так SMD, индуктивность выводов практически отсутствует... Или есть еще какая-то паразитная индуктивность ?

Думаю, проблема исчезнет, если цепь микрофона гальванически отвязать от выхода и заземлить.

Не совсем понял, подробнее, если можно, для тупых

[nicom]

Дык вроде и так SMD, индуктивность выводов практически отсутствует... Или есть еще какая-то паразитная индуктивность ?

Посмотрите по ссылке... внизу два ПДФ файла... посмотрите зависимости сопротивления от частоты... на разных типах керамики...

http://smd.ru/katalog/ip6/index.khtml

...а по поводу паразитной индуктивности... встречал конденсаторы с диким пьезоэффектом... они пищали достаточно громко... представьте - даём импульс - конденсатор "надулся" ... прекратили - начал "сдуваться"... но с задержкой и обратным пьезоэффектом ... имеем электромеханическое колебание, причём резонансное... ну, и на частоте собственного механического резонанса получаем некую цепь... крайне отличающуюся от ожидаемого чистого эквивалентного конденсатора..., даже если учтём индуктивности выводов...

но не все так плохо... только конденсаторы надо выбирать грамотно... обратите внимание (вспомните), что в качественной измерительной аппаратуре настоятельно рекомендуют ставить связку нескольких разнотипных конденсаторов даже по цепям питания...