Наводка на электретный микрофон, Радичастотная помеха :( Опции

[ttron]

Обычный электретный микрофон, какие используются в любом дешевом телефонном аппарате (видимо китайский, точного типа не знаю, а на нем ничего не написано). Микрофон экранированный, т.е. в металлическом (аллюминиевом) корпусе и задняя часть, где выводы, практически вся "залита" медной землей, соединенной с корпусом. Ранее часто их использовал и проблем больших не было. В данном случае, правда, необходимо "улавливать" голос с расстояния до метра (что-то вроде громкой связи в телефонном аппарате). Обычный дифференциальный усилитель в коэффициентом примерно 300 позволяет делать это вполне удовлетворительно.
Проблем возникла после того, как к устройству поднесут источник радиочастотной помехи (радиостанцию или сотовый телефон, т.е. 500-1800МГц приблизительно). Сразу появляются довольно сильные шумы, визуально наблюдаемые на выходе усилителя, как огибающая радиочастотного сигнала с вполне звуковым спектром. Никакие экранировки не спасают или я что-то в них не понимаю.
Сотовый аппарт чует на расстоянии почти от 30 см, а радиостанцию - в зависимости от мощности - даже дальше.

Пробовал делать разные экраны (из меди и жести), экранировал вместе и отдельно микрофон и усилитель - мертвому припарки. Но стоит отключить микрофон от усилителя - все пропадает. Мне, правда, такой вариант не интересен.

Я уже и сомневаюсь - можно ли вообще в таких условиях использовать электретные микрофоны? Может у него встроенный усилитель (как я полагаю - полевик) детектирует радиочастотную помеху и она оказывается сравнима по величине с акустическим сигналом. Тогда - чем заменить? Габариты критичны.

Буду благодарен за любую помощь.

[sensor_ua]

Очень похоже на "стандартную" проблему таких микрофонов. Возьмите иголку (для шитья) и (медленно и аккуратно) дотроньтесь ею до мембраны микрофона. Статический заряд стечет (лучше одновременно с процедурой дотрагиваться иголкой или рукой тогожечеловека до корпуса микрофона) и будет счастье.
Работал когда-то на ремонте телефонов... на таких микрофонах регулярный небольшой заработок был

[ttron]

Очень похоже на "стандартную" проблему таких микрофонов. Возьмите иголку (для шитья) и (медленно и аккуратно) дотроньтесь ею до мембраны микрофона. Статический заряд стечет (лучше одновременно с процедурой дотрагиваться иголкой или рукой тогожечеловека до корпуса микрофона) и будет счастье.
Работал когда-то на ремонте телефонов... на таких микрофонах регулярный небольшой заработок был

Ого!
Но, я честно говоря, не совсем понимаю, как статика может влиять на чутье к радиочастотной помехе?
И еще вопрос: а вновь это не может проявиться, т.е. как часто такую операцию придется проводить?

[Baxt]

Но, я честно говоря, не совсем понимаю, как статика может влиять на чутье к радиочастотной помехе?
И еще вопрос: а вновь это не может проявиться, т.е. как часто такую операцию придется проводить?

Похоже, статика уводит рабочую точку полевика в нелинейную область, отсюда и появляется детектирование. По идее, должна помочь изоляция от RF самого капсюля непосредственно на выводах - обе ноги через фильтр (бусина?), параллельно выводам - конденсатор соотв. частотке. И все это в экран.

Сообщение отредактировал Baxt - Jan 15 2007, 23:33

[ttron]

Похоже, статика уводит рабочую точку полевика в нелинейную область, отсюда и появляется детектирование. По идее, должна помочь изоляция от RF самого капсюля непосредственно на выводах - обе ноги через фильтр, параллельно выводам - конденсатор соотв. частотке. И все это в экран.

Попробую. А кондер параллельно микрофону стоит - 22нФ. Для мегагерцов этого должно бы хватать...

[nicom]

Попробую. А кондер параллельно микрофону стоит - 22нФ. Для мегагерцов этого должно бы хватать...

...Такие конденсаторы плохо работают на СВЧ... поглядите их характеристики..., особенно в области сотен МГц или ГГц...
...установите порядка 10-47нФ и параллельно пикушки... 10-30пФ из качественной керамики типа NPO, например...

[ttron]

Попробую. А кондер параллельно микрофону стоит - 22нФ. Для мегагерцов этого должно бы хватать...

...Такие конденсаторы плохо работают на СВЧ... поглядите их характеристики..., особенно в области сотен МГц или ГГц...
...установите порядка 10-47нФ и параллельно пикушки... 10-30пФ из качественной керамики типа NPO, например...

Дык вроде и так SMD, индуктивность выводов практически отсутствует... Или есть еще какая-то паразитная индуктивность ?

Думаю, проблема исчезнет, если цепь микрофона гальванически отвязать от выхода и заземлить.

Не совсем понял, подробнее, если можно, для тупых

[Baxt]

Думаю, проблема исчезнет, если цепь микрофона гальванически отвязать от выхода и заземлить.

Не совсем понял, подробнее, если можно, для тупых

Насколько я понял, Ваше устройство связано с аппаратурой через сеть, и скорее всего гальванически от истинной земли отвязано (питание скорее всего тоже отвязано). Отсюда и накопление статики на мембране - перетекание заряда с корпуса устройства, статическая индукция и проч. (что и происходит в телефонах). Если микрофон будет заземлен, такого накопления быть не должно (IMHO) - мембрана статически экранирована. Но потребуется гальваническая развязка от цепей выхода на сеть, т.е. усилитель с изоляцией.
Это мое мнение.

Кстати, насчет выводов - если речь идет о гигагерцах, то лучше и 2-х миллиметров не оставлять врагу ::

Сообщение отредактировал Baxt - Jan 16 2007, 18:32