Определение спектра сигнала, Как сделать Опции

[impuls-v]

Если пишу не втом форуме небейте, лучше посоветуйте куда обратится.

Да и сразу хочу предупредить у нас в институте хоть и была математика и ТОЭ и ТЭС и тд., но не знаю смешно это или грешно но все что мы проходили из данной области чрезвычайно поверхностно, у нас даже там по Фурье, БФП не было, так характеристики фильтров и их классификация, так что знаниея здесь нуль, поэтому если можно обьясните на уровне чайника.

А нужно сделать следующее: сигал оцифровывается АЦП и через UART получаю на комп и записываю его в массив.
Нужно:
1) Определить основную и побочную гармоники т.е. определить спектр.
2) Сделать программным методом фильтр с настраиваемой характеристикой.

Пожалуйста подскажите с чего начать: книги, ссылке в инэте, примеры, алгоритмы, может кто поделится опытом.


P.S. Пишу на Delphi.

[impuls-v]

otrog выложи пожалуйста книгу.

=GM= издеватся многие могут а вот помочь.

А вот по по воду ТЗ а что конкретно надо уточнить
сигал оцифровывается внешним АЦП и через UART отправляю на комп и где записываю записываю данные с АЦП в массив, далее нужно найти спектр записанного сигнала.
Вот к примеру промышленный образец http://www.chip-dip.ru/library/DOC000058873.pdf там в самом низу есть рисунок спектроанализатора.

ДА и еще раньше не задовался таким вопросом - скорость UART к примеру 9600 это скорость полезной инфомации или с учетом служебной (старт, стоп биты, паритет).

[st256]

=GM= издеватся многие могут а вот помочь.

Вы не волнуйтесь, это мой рекламный агент. Без таких товарищей мой ник бледнеет, к нему теряется интерес. Его даже могут забыть...

А вот по по воду ТЗ а что конкретно надо уточнить
сигал оцифровывается внешним АЦП и через UART отправляю на комп и где записываю записываю данные с АЦП в массив, далее нужно найти спектр записанного сигнала.
Вот к примеру промышленный образец http://www.chip-dip.ru/library/DOC000058873.pdf там в самом низу есть рисунок спектроанализатора.

Знаете, я достаточно давно занимаюсь измерениями спектра и должен признать, что все меньше и меньше понимаю, как его измерять. Во-всяком случае, то, что показывает прибор с Вашей ссылки - скорее всего туфта. Другое дело, если Вы хотите найти значение гармоник какого-либо периодического сигнала - тогда задача вполне решаема. Во-всяком случае, я такие задачи легко решаю.
Вот я поэтому, я и попросил уточнить ТЗ. Чего именно Вам хочется измерить: амплитуду и фазу гармоник или нарисовать сомнительную картинку спектра?

ДА и еще раньше не задовался таким вопросом - скорость UART к примеру 9600 это скорость полезной инфомации или с учетом служебной (старт, стоп биты, паритет).

Это скорость передачи полезной информации. Вроде бы Во всяком случае, когда я использовал UART, то исходил именно из этого. Дело в том, что 9600 это стандартная модемная скорость, наряду с 2400 и 1200.
А вообще, можно и описание на UART посмотреть.

[cupertino]

=GM= издеватся многие могут а вот помочь.

Вы не волнуйтесь, это мой рекламный агент. Без таких товарищей мой ник бледнеет, к нему теряется интерес. Его даже могут забыть...

А вот по по воду ТЗ а что конкретно надо уточнить
сигал оцифровывается внешним АЦП и через UART отправляю на комп и где записываю записываю данные с АЦП в массив, далее нужно найти спектр записанного сигнала.
Вот к примеру промышленный образец http://www.chip-dip.ru/library/DOC000058873.pdf там в самом низу есть рисунок спектроанализатора.

Знаете, я достаточно давно занимаюсь измерениями спектра и должен признать, что все меньше и меньше понимаю, как его измерять. Во-всяком случае, то, что показывает прибор с Вашей ссылки - скорее всего туфта. Другое дело, если Вы хотите найти значение гармоник какого-либо периодического сигнала - тогда задача вполне решаема. Во-всяком случае, я такие задачи легко решаю.
Вот я поэтому, я и попросил уточнить ТЗ. Чего именно Вам хочется измерить: амплитуду и фазу гармоник или нарисовать сомнительную картинку спектра?

ДА и еще раньше не задовался таким вопросом - скорость UART к примеру 9600 это скорость полезной инфомации или с учетом служебной (старт, стоп биты, паритет).

Это скорость передачи полезной информации. Вроде бы Во всяком случае, когда я использовал UART, то исходил именно из этого. Дело в том, что 9600 это стандартная модемная скорость, наряду с 2400 и 1200.
А вообще, можно и описание на UART посмотреть.

9600 - это общая скорость передачи всей информации с учетом служебной. Скорость передачи полезной информации соответственно ниже.

[st256]

9600 - это общая скорость передачи всей информации с учетом служебной. Скорость передачи полезной информации соответственно ниже.

Я б не стал на Вашем месте говорить столь уверенно. Может случайно выясниться, что UART это не RS232, а банальный приемопередатчик с FIFO. А скорость у UART может быть... любая. Например 115 кБит. А микросхемы ST3243E и ST3232E дают до 250 Кбит/сек. Я же говорил, что мы применяли UART (так ноги у микросхемы назывались) для передачи модемной информации, в т.ч. и 9600 бод (а не бит/сек). Кстати, многие приборы, использующие этот интерфейс, в паспорте имеют запись именно 9600 бод и не одним бодом меньше. Проверьте сами в Яндексе, если не верите мне.


И если я рекомендовал человеку посмотреть описание его UARTа, то имелось ввиду именно отсутствие
строго подхода в плане выбора скоростей для этого интерфейса.

Вообще, я б Вам рекомендовал прочесть про UART тут

http://www.krinc.rnd.runnet.ru/FreeBSD/doc...es/serial-uart/

[vvs157]

9600 - это общая скорость передачи всей информации с учетом служебной. Скорость передачи полезной информации соответственно ниже.

Я б не стал на Вашем месте говорить столь уверенно. Может случайно выясниться, что UART это не RS232, а банальный приемопередатчик с FIFO. А скорость у UART может быть... любая. Например 115 кБит. А микросхемы ST3243E и ST3232E дают до 250 Кбит/сек. Я же говорил, что мы применяли UART (так ноги у микросхемы назывались) для передачи модемной информации, в т.ч. и 9600 бод (а не бит/сек). Кстати, многие приборы, использующие этот интерфейс, в паспорте имеют запись именно 9600 бод и не одним бодом меньше. Проверьте сами в Яндексе, если не верите мне.

То есть Вы хотите сказать, что если я поменяю у RS232 с одного стоп-бита на два, то битовая скорость поменяется???. Очевидно, что при этом битовая скорость не поменяется, а "полезная" уменьшится.

[st256]

9600 - это общая скорость передачи всей информации с учетом служебной. Скорость передачи полезной информации соответственно ниже.

Я б не стал на Вашем месте говорить столь уверенно. Может случайно выясниться, что UART это не RS232, а банальный приемопередатчик с FIFO. А скорость у UART может быть... любая. Например 115 кБит. А микросхемы ST3243E и ST3232E дают до 250 Кбит/сек. Я же говорил, что мы применяли UART (так ноги у микросхемы назывались) для передачи модемной информации, в т.ч. и 9600 бод (а не бит/сек). Кстати, многие приборы, использующие этот интерфейс, в паспорте имеют запись именно 9600 бод и не одним бодом меньше. Проверьте сами в Яндексе, если не верите мне.

То есть Вы хотите сказать, что если я поменяю у RS232 с одного стоп-бита на два, то битовая скорость поменяется???. Очевидно, что при этом битовая скорость не поменяется, а "полезная" уменьшится.

Нет, я хочу сказать только, что rs232-м я передавал информацию со скоростью 9600 бод. Как мне это удалось, я не помню. Дело было несколько лет назад. То ли я воспользовался синхронным режимом, то ли повысил битовую скорость - сейчас это уже не важно. Главное, что стандартными причиндалами, без дополнительных приблуд, я обеспечил эти самые сокральные 9600. Бод, естественно.

[vvs157]

Нет, я хочу сказать только, что rs232-м я передавал информацию со скоростью 9600 бод. Как мне это удалось, я не помню. Дело было несколько лет назад. То ли я воспользовался синхронным режимом, то ли повысил битовую скорость - сейчас это уже не важно. Главное, что стандартными причиндалами, без дополнительных приблуд, я обеспечил эти самые сокральные 9600. Бод, естественно.

У RS232 бод=бит/сек. Иначе это не RS232. Другое дело модемы. У них при скорости перечачи по телефонной линии >2400 бит/сек бод как раз не равен бит/сек. Кстати бодовая скорость у модемов 2400 бод, а битовая - до 56К
RS232 синхронным не бывает.
У синхронных последовательных каналов обычно указывают частоту клока в герцах-килогерцах-итд

[st256]

У RS232 бод=бит/сек.

Не-а... Бод это не бит/сек. Во всяком случае не у RS232. Бод - это единица измерения информационной скорости, а не битовой. Иногда битовая и информационная скорость совпадает, но далеко не всегда. Говорю Вам как связист.

Другое дело модемы. У них при скорости перечачи по телефонной линии >2400 бит/сек бод как раз не равен бит/сек. Кстати бодовая скорость у модемов 2400 бод, а битовая - до 56К

Мда? Ух ты!

RS232 синхронным не бывает.

Посмотрите на спецификацю своего компа. В ней написано, что бывает...

У синхронных последовательных каналов обычно указывают частоту клока в герцах-килогерцах-итд

Знаете, дискуссия переходит в ту плоскость, в которой я обычно отсутствую - терминология, определения и проч. Я как-то больше практик. Т.е. говорю только про то, что знаю. Вот например я знаю, что синхронный режим у последовательного порта компа, стоявшего у меня на столе - был. И то, что с этого порта я прокачивал каналы с различным бодовым наполнением. Если Вы считаете, что я вру - я даже спорить не буду. Кто-то считает, что мне 41 год или то, что я окончил заочно Омский политехнический институт. Да ради Бога! Но с предсказателями, наперсточниками, циганами и прочими профессиональными сочинителями я не общаюсь. Просто потому, что не понимаю, как с ними общаться. Вот оне сказали, что я низенький пухлый блондин и как мне доказывать, что это не так? Да никак. Так же как я не буду доказывать, что у последовательных портов настольных компьютеров, в просторечьи называемых rt232, бывает таки синхронный режим. Мне легче признать, что я 41-летний продавец с Черкизовского рынка.

[vvs157]

Посмотрите на спецификацю своего компа. В ней написано, что бывает...

Пожалуйста ссылку. Я этих РС видел не один десяток, в том числе сервера итп. Ни у одного я такого не видел. Имеется ввиду ВСТРОЕННЫЕ RS232 в РС на базе Интелловских процессоров. В распиновке писюшного RS нет входа-выхода Clock

[st256]

В распиновке писюшного RS нет входа-выхода Clock

Хи-хи. А про синхронизацию Вы ничего не слышали? А также о требованиях по расхождению частоты приемника и передатчика?

А вообще, как там это дело работает, я не сильно в курсе. RS232 я запустил с пол-пинка и никаких проблем с ним не имел, потому не очень-то знаю как он внутри устроен. Знаю, только, что синхронный режим он обычно поддерживает. Гораздо больше проблем мне доставил EPP. Вот там оказалось, что хваленый DELL не дружит со стандартами. Вот поэтому, я и рекомендовал узнавать скорости rs232 не из неких стандартов, которых, кстати нет - существуют лишь рекомендации, а из описания конкретной аппаратуры.

[vvs157]

В распиновке писюшного RS нет входа-выхода Clock

Хи-хи. А про синхронизацию Вы ничего не слышали? А также о требованиях по расхождению частоты приемника и передатчика?

При расхождении скоростей более определенной величины RS и не работает. В RS232-C (это то, что у PC) способа синхронизации в рамках стандата нет как и сихронного режима. Спор на эту тему лишен смысла. В классическом РС стоит Intel 8250 (или его аналоги с FIFO), который называется UART (Universal **Asynchronous** Receiver/Transmitter) У этой микросхемы синхронного режима нет. Можете проверить по DS если не верите.

[st256]

При расхождении скоростей более определенной величины RS и не работает. В RS232-C (это то, что у PC) способа синхронизации в рамках стандата нет как и сихронного режима. Спор на эту тему лишен смысла. В классическом РС стоит Intel 8250 (или его аналоги с FIFO), который называется UART (Universal **Asynchronous** Receiver/Transmitter) У этой микросхемы синхронного режима нет. Можете проверить по DS если не верите.

Я уже Вам говорил, что предлагаю считать все мои посты чистой воды враньем, а меня самого блондином. В чем дело-то? Что именно Вам мешает наслаждаться жизнью, как мне? Синхронный режим UARTа на писюке? Да хрен с ним! Давайте заключим соглашение о том, что его быть не может. А заодно и о том, что модемный интернет более 4650 бит в секунду не существует в природе. ))))

Недавно мне выслали учебник, по которому обучают народ в Физтехе: Ю.А.Романюк, Основы цифровой обработки сигналов. Если сможете его достать, то рекомендую его в первую очередь...

Мать честная! Стало быть, и до Знатока наука добралась! Теперь спасайся, кто может...
Может, тогда всё же заглянете в эту книжечку, и дадите ответ на вот этот вопросик? Там (в книжечке) это ближе к концу, по-моему.

Вы знаете, я не совсем помню суть Вашего вопроса. Меня тогда очередной раз забанили, и я не смог ответить. Потому, лучше спросите заново. Тем более, что Вам еще спрашивать и спрашивать ))

Если речь о том, что Вы не знаете, что такое согласованный фильтр, и то, что ДПФ (а заодно и БПФ) есть ни что иное, как линейка согласованных к радиоимпульсам заполненных разными частотами фильтров, то могу только отправить подальше. К Гоноровскому.

Т.е. по очень узкому каналу таки можно прогнать любое количество информации в секунду (бод) при достаточно хорошем соотношении сигнал шум.

Ай-ай-ай! Столько времени мной зря потрачено на разработку широкополосных трактов!
С завтрашнего дня буду повышать отношение сигнал\шум!
Большое спасибо , уважаемый st256, такие слова не грех взять в качестве подписи!

MMS

О, дэвушка! Или не дэвушка?!
Скажите прелестное создание, Вы где и на кого учились? Откуда такая полная картина мира? Столь простодушный и открытый взгляд? Кто тот препод, который таки вывел слово "зачот" на Вашем допуске к экзамену?

Скажите, и мои студенты, которые до сих пор таскаются за мной в мучительных попытках вырваться на сессию умрут с зависти...

Мать честная! Стало быть, и до Знатока наука добралась! Теперь спасайся, кто может...

Да уж, придётся! Вот и известный правозащитник, в смысле ВН, подтянулся, возьмёт нас всех на анализ(:-)

Я не правозащитник, я дятлоотстреливатель.
В следующий раз, когда будете кому-нибудь писать такие умные слова, как ДПФ, БПФ и даже алгоритм Винограда, выучите хотя бы то, что, у синуса знак, по какому-то общепринятому недоразумению, минус. Наизусть выучите и доложите. А лучше вообще их не пишите, они Вам не подходят. эти слова. И Вам спокойнее, и народ пугать не будете. Если уж невтерпеж, так просто допытывайтесь у st256 - куда, мол, девал сокровища убиенной тобой тещи, покайся грешник... Ладно?:-))

Какого хрена влезли, уважаемый? Это мои угодья. И дятлы тоже мои. И бить дятлов я желаю в гордом одиночестве. Если Вам хочется поразвлечься и добыть пару шкурок этой редкой птицы, то заведите себе отдельный топик. А тут Вы натуральный браконьер.

[vvs157]

При расхождении скоростей более определенной величины RS и не работает. В RS232-C (это то, что у PC) способа синхронизации в рамках стандата нет как и сихронного режима. Спор на эту тему лишен смысла. В классическом РС стоит Intel 8250 (или его аналоги с FIFO), который называется UART (Universal **Asynchronous** Receiver/Transmitter) У этой микросхемы синхронного режима нет. Можете проверить по DS если не верите.

Я уже Вам говорил, что предлагаю считать все мои посты чистой воды враньем, а меня самого блондином. В чем дело-то? Что именно Вам мешает наслаждаться жизнью, как мне? Синхронный режим UARTа на писюке? Да хрен с ним! Давайте заключим соглашение о том, что его быть не может. А заодно и о том, что модемный интернет более 4650 бит в секунду не существует в природе. ))))

Мне юные некрепшие головы жалко. Начитаются про синхронный режим в Intel 8250 или что через телефонную линию больше 2400 слов/сек пропустить можно, а то потом их настигнет фрустрация

[Oldring]

Мне юные некрепшие головы жалко. Начитаются про синхронный режим в Intel 8250 или что через телефонную линию больше 2400 слов/сек пропустить можно, а то потом их настигнет фрустрация

Трепа ради должен заметить, что и больше 2400 слов в секунду через телефонную сеть пропустить можно без особых затруднений. Смотря что назвать словом "слово".
Например, поставив пару V.34 модемов и называя словами пары бит из битового потока, подаваемого на вход передающего.

Вообще, тем, кто относится к этому обсуждению слишком серьезно, лучше всего начать с чтения постов уважаемого net.

[vvs157]

Мне юные некрепшие головы жалко. Начитаются про синхронный режим в Intel 8250 или что через телефонную линию больше 2400 слов/сек пропустить можно, а то потом их настигнет фрустрация

Трепа ради должен заметить, что и больше 2400 слов в секунду через телефонную сеть пропустить можно без особых затруднений. Смотря что назвать словом "слово".
Например, поставив пару V.34 модемов и называя словами пары бит из битового потока, подаваемого на вход передающего.

Слово - это не то что человек говорит. А то что в информатике. Это единичная посылка. А величина слова - это количество бит в этой единичной посылке. Пара модемов в паралель у Вас на линии работать не будет. Никогда. И имейте также ввиду, что межстанционные линки в современной телефонии только цифровые и используют 1 тайм-слот в Е1 на соединение - то есть канал в 64 кбит/сек. Так что на телефонных линиях по определению нельзя получить больше этих 64К

[Oldring]

Слово - это не то что человек говорит. А то что в информатике. Это единичная посылка. А величина слова - это количество бит в этой единичной посылке. Пара модемов в паралель у Вас на линии работать не будет. Никогда. И имейте также ввиду, что межстанционные линки в современной телефонии только цифровые и используют 1 тайм-слот в Е1 на соединение - то есть канал в 64 кбит/сек. Так что на телефонных линиях по определению нельзя получить больше этих 64К

А что "в информатике"? Я вот со времен школы помню такое словосочетание, как "машинное слово". Это есть слово в определени информатики? То есть единичная посылка? А что есть такое тогда "двойное слово"?

Я вел речь не про пару модемов впараллель, а про пару модемов, соединенных обсуждаемой телефонной линией. Я могу даже не знать, как они работают. Главное, что работают. Подал я на вход передающего модема двухбитное слово - получил с некоторой задержкой его на выходе приемного модема. Уверяю Вас, я могу передать по телефонной линии гораздо больше 2400 2-битных слов в секунду.

И, кстати, ранее шла вроде-бы речь про теоретический предел для телефонных каналов 2400 слов в секунду. Согласитесь, что это гораздо меньше написанных Вами только что 64K.