реклама на сайте
подробности

 
 
> Гашение импульса самоиндукции., Как сделать?
A.T.Tappman
сообщение Jan 31 2007, 16:34
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Есть катушка без сердечника индуктивностью ~430мкГн, которая обычным полевиком переодически сажается на землю. Частота следования импульсов 500Гц, длительность импульса от 200мкс до 1.8мс. Пробовал гасить выброс примерно так же, как в обратноходах делается (модельку в Микрокапе гонял). Выброс гасится, но спад импульса затягивается, что есть очень плохо. Можно ли как-то прибить выброс, но не затягивать при этом фронты?


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yura-rf
сообщение Feb 2 2007, 03:36
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(Stanislav @ Jan 31 2007, 23:36) *
Та-ак, братцы, придётся вспоминать физику.


Продолжаем вспоминать smile.gif

Цитата(Stanislav @ Jan 31 2007, 23:36) *
Для начала, рассмотрим уравнение:
E = -L(dI/dt),
где E - э.д.с., действующая в контуре, L - индуктивность, I - ток в контуре, t - время.
Для начала, положим активное сопротивление контура (катушки и подводящих проводов) равным 0:
R = 0.
Тогда скорость изменения тока в катушке после размыкания питающего ключа будет:
dI/dt = -E/L.
Взяв в качестве E = Ед - напряжение на открытом диоде, равное 1В, получим
dI/dt = -1/L (А/с).
Включив последовательно с ним стабилитрон, скажем, на 9В, будем иметь
dI/dt = -10/L (А/с), т.е., в 10 раз бОльшую скорость спада тока через катушку.


Не совсем понятно, можно ли приравнивать напряжение на диоде 1В (стабилитроне 10В) к ЭДС самоиндукции. dI/dt зависит от величиы тока в данный момент времени. Из формулы dI/dt=-U/L следует, что скорость dI/dt - постоянная =-10/L. unsure.gif

Также из этого следует, что взять стабилитрон на 100В (и больше) скорость спада тока возрастет еще в 10раз. В пределе можно получить, что стабилитроном будет искровой промежуток, пока где-нибудь в схеме что-нибудь не пробъется.

Реально есть еще встроенный в полевик (основной, которым формируется импульс на катушке) диод, и ЭДС самоиндукции замыкается через диод и источник питания.
При уменьшении напряжения на цепи диод-стабилитрон ниже Uст. цепочка выключается, а переходные процессы, "звон" продолжаются.

Цитата(Stanislav @ Jan 31 2007, 23:36) *
Предлагаю также рассмотреть случай закоротки идеальной катушки с током идеальным ключом. Случай вовсе не фантастический, если вспомнить о существовании явления сверхпроводимости. smile.gif
Теперь предположим, что в контуре присутствует не равное 0 сопротивление:
R = Rк+Rпр+Rкл - суммарное активное сопротивление катушки, подводящих проводов и ключа соответственно.
Тогда, в случае ключа на полевике, получим:
dI/dt = -R*I / L.
Предлагаю самостоятельно решить данное дифф. уравнение, положив нач. значение I=Iн, не равное 0, и выяснить, почему постоянная времени RL-цепи определяется, как L/R. smile.gif
Если взять в качестве ключа источник напряжения (диод, или цепочку диод-стабилитрон), формУла примет вид:
dI/dt = -(E+R*I) / L.
нетрудно убедиться, что спад тока до 0 при бОльшем напряжении источника происходит также значительно быстрее. Это понятно даже интуитивно. smile.gif


Есть встречное предложение wink.gif
Посмотреть на задачу через энергию поля в катушке. Сила тока в катушке в импульсе Iо. После импульса в катушке запасена энергия W0=L*I0*I0/2. Ее нужно как можно быстрее превратить в тепло, чтобы убрать звоны в катушке и наблюдать информативные сигналы ближе к окончанию импульса.

Замыкаем катушку на резистор R.
На сопротивлении выделяется мощность: P(t)=I(t)*I(t)*R.
Из E=-L*dI/dt. -> R*I=-L*dI/dt. -> I=Io*exp(-R*t/L).
P(t)=R*Io*Io*exp(-2*R*t/L). W=integral(P, dt).

Прикрепленное изображение


моделируем схему:
Прикрепленное изображение


Последовательно: нет диода, 1 диод, диод+стабилитрон на 10В.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


уф-ф-ф-ф-ф smile.gif
Зато есть поле для критики cheers.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Feb 2 2007, 07:56
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата
Зато есть поле для критики cheers.gif

Стабилитрон-то не симметричный, почему
кверху попенсом стоит в модельке?


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Feb 3 2007, 00:13
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(gyrator @ Feb 2 2007, 07:56) *
Стабилитрон-то не симметричный, почему
кверху попенсом стоит в модельке?


Есть такой момент, просмотрел.
Правильно включенный стабилитрон (анодом на + питания):
Прикрепленное изображение

длительность импульса = 10мкс, период повторения =100мкс.

Цитата(gyrator @ Feb 2 2007, 21:11) *
Чем не устраивают параметры импульса?:


P.S. Диодик, в реальной схемке, нужно
конечно заменить , например на MUR405.
Тот, что в модельке-сдохнет. wink.gif


Просьба: пожалуйста, промоделируйте схему без стабилитрона (только диод). Интересно посмотреть на графики.

По реальной схемке лучше обратиться к уважаемому A.T.Tappman - собранная схема под рукой, посмотреть реальным осциллографом оба варианта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 3 2007, 01:15
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(yura-rf @ Feb 3 2007, 00:13) *
Есть такой момент, просмотрел.
Правильно включенный стабилитрон (анодом на + питания)...
Что за модель? Я в страшном нихтферштейне... Почему амплитуда "звона" от импульса к импульсу различается? blink.gif
В чём причина нестационарности?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- A.T.Tappman   Гашение импульса самоиндукции.   Jan 31 2007, 16:34
- - yura-rf   Цитата(A.T.Tappman @ Jan 31 2007, 16:34) ...   Jan 31 2007, 17:01
|- - Stanislav   Цитата(yura-rf @ Jan 31 2007, 17:01)...   Jan 31 2007, 19:50
- - A.T.Tappman   Собственно катушка как передающая, так и приёмная....   Jan 31 2007, 19:33
- - gyrator   Цитата(A.T.Tappman @ Jan 31 2007, 16:34) ...   Jan 31 2007, 20:07
- - el34   Stanislav>Дело в том, что при фактической закор...   Jan 31 2007, 20:14
|- - Stanislav   Цитата(el34 @ Jan 31 2007, 20:14) Stanisl...   Jan 31 2007, 23:36
- - yura-rf   Цитата(Stanislav @ Jan 31 2007, 19:50) Ци...   Jan 31 2007, 21:46
|- - Stanislav   Вот, набросал эскиз схемы быстрого гашения тока в ...   Feb 1 2007, 00:11
- - el34   2yura-rf согласен, но надо бы упомянуть еще и о па...   Jan 31 2007, 22:20
- - A.T.Tappman   Ёмкость катушки минимизируется специальной намотко...   Jan 31 2007, 22:40
- - el34   2A.T.Tappman а каковы там времена (в секундах или ...   Jan 31 2007, 22:51
- - exSSerge   Цитата(A.T.Tappman @ Jan 31 2007, 19:34) ...   Jan 31 2007, 23:10
|- - Stanislav   Цитата(exSSerge @ Jan 31 2007, 23:10) Впр...   Feb 1 2007, 00:36
- - el34   exSSerge>ток при этом будет спадать очень медле...   Jan 31 2007, 23:24
- - A.T.Tappman   el34, времена в задающем генераторе следующие: [b]...   Jan 31 2007, 23:38
- - el34   спорить не буду, особенно с человеком который ...   Jan 31 2007, 23:51
- - el34   похоже я переутомился разбираясь с дифурами... но ...   Feb 1 2007, 00:24
|- - Stanislav   Цитата(el34 @ Feb 1 2007, 00:24) сначала ...   Feb 1 2007, 00:58
- - el34   Stanislav>"Плюс" после размыкания клю...   Feb 1 2007, 01:15
|- - Stanislav   Цитата(el34 @ Feb 1 2007, 01:15) Stanisla...   Feb 1 2007, 22:51
- - Andy_F   Закон сохранения энергии отменить, к сожалению, не...   Feb 1 2007, 11:40
|- - A.T.Tappman   Цитата(Andy_F @ Feb 1 2007, 11:40) Закон ...   Feb 4 2007, 00:08
|- - Andy_F   Цитата(A.T.Tappman @ Feb 4 2007, 00:08) ....   Feb 4 2007, 00:47
- - el34   >есть величина постоянная. конечно..... а у нас...   Feb 1 2007, 11:52
|- - Andy_F   Цитата(el34 @ Feb 1 2007, 11:52) а у нас ...   Feb 1 2007, 12:11
|- - A.T.Tappman   Цитата(Andy_F @ Feb 1 2007, 12:11) Ёмкост...   Feb 1 2007, 21:20
|- - Andy_F   Цитата(A.T.Tappman @ Feb 1 2007, 21:20) П...   Feb 2 2007, 02:50
|- - A.T.Tappman   Цитата(Andy_F @ Feb 2 2007, 02:50) Цитата...   Feb 2 2007, 11:53
- - el34   >Ёмкость там паразитная, вклад её незначителен....   Feb 1 2007, 12:17
- - el34   2A.T.Tappman может попробовать такой вариант +п...   Feb 1 2007, 21:36
- - el34   Stanislav>поэтому нарастание напряжения будет о...   Feb 1 2007, 23:32
||- - yura-rf   Цитата(Stanislav @ Feb 3 2007, 01:15) Что...   Feb 3 2007, 01:29
||- - Stanislav   Цитата(yura-rf @ Feb 3 2007, 01:29) ...   Feb 3 2007, 01:52
|- - Stanislav   Цитата(yura-rf @ Feb 2 2007, 03:36) ...   Feb 2 2007, 18:46
|- - yura-rf   Цитата(Stanislav @ Feb 2 2007, 18:46) Цит...   Feb 3 2007, 02:06
|- - Stanislav   Цитата(yura-rf @ Feb 3 2007, 02:06) ...   Feb 3 2007, 02:31
|- - yura-rf   Цитата(Stanislav @ Feb 3 2007, 02:31) Цит...   Feb 3 2007, 03:21
|- - Stanislav   Цитата(yura-rf @ Feb 3 2007, 03:21) ...   Feb 3 2007, 13:54
- - gyrator   Чем не устраивают параметры импульса?: P.S. Диод...   Feb 2 2007, 21:11
- - gyrator   ЦитатаПросьба: пожалуйста, промоделируйте схему бе...   Feb 3 2007, 10:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016