TOPOR, кто-нить работает? Опции

[vhlshik]

поделитесь своим мнением насчет TOPORa. пробная версия навскидку работает неплохо. платы выглядят дико, но вроде разведены нормально.

[svz]

...интересует вопрос поддерживаются ли дифф. пары?

Пока нет, но будут поддерживаться.
Модель позволяет реализовать и диф.пары, и выравнивание длин проводников, и много других полезностей.

3. Хороший интерактивный разводчик

В чем должна проявляться интерактивность? По-моему, интерактивнее некуда - определил топологический путь проводников, перешел в режим сглаживания (или просто жмякнул F9) - получил натянутые проводники с учетом всех зазоров.

4. Побольше правил трассировки цепей

А каких правил?

[Waraj]

3. Хороший интерактивный разводчик

В чем должна проявляться интерактивность? По-моему, интерактивнее некуда - определил топологический путь проводников, перешел в режим сглаживания (или просто жмякнул F9) - получил натянутые проводники с учетом всех зазоров.

Интерактивность, прежде всего, должна проявляться в удобстве использования, а его нет. Нет ни полноценного 'Undo', ни средств проводки групп проводников. Также хотелось бы режим расталкивания проводников.

4. Побольше правил трассировки цепей

А каких правил?

Ну, если Вы целите на средний рынок, то тут уже не обойтись без дифференциальных пар, контроля перекрестных искажений, полигонов и т.д. В общем и целом хотя бы то, что есть например в Спектре.

И еще в версии Lite 2.0.9, buld 55 при авторазводке не видно графического отображения самого процесса, так и надо? Если да, то это не удобно...

[svz]

Интерактивность, прежде всего, должна проявляться в удобстве использования, а его нет. Нет ни полноценного 'Undo', ни средств проводки групп проводников. Также хотелось бы режим расталкивания проводников.

Откат делаем.

Насчет проводки групп проводников... Предполагается, что программа является _автотрассировщиком_ с возможностью ручного редактирования. Поэтому прокладывать проводники с нуля... Мое ИМХО: тупая машина делает тупую работу лучше, чем человек. Пусть она и делает (флеймы "ручная трассировка vs. автоматическая" читал. Обычно счет равный ).

Насчет расталкивания... Когда приходится вручную задавать точную форму проводника (а это делается во всех нынешних КАДах), то расталкивание соседних проводников - вещь действительно полезная. Но здесь указывается только топологический путь проводника. Форма его - абсолютно никого не волнует (исключение - проводники с фиксированной геометрией, но они появятся в одной из следующих версий). Поэтому зачем толкать соседей при прокладке, они раздвинутся, когда Вы нажмете F9.

На прилагаемой картинке как раз показаны этапы обмена проводника местами.
Концы перебросили, серединка осталась. Нажали F9 - все, кто должен, подвинулись, вытянулись (3-й рисунок). А если запустить подвижку переходов (а то и компонентов), то и от нарушений можно избавиться, если таковые возникли.

Ну, если Вы целите на средний рынок, то тут уже не обойтись без дифференциальных пар, контроля перекрестных искажений, полигонов и т.д. В общем и целом хотя бы то, что есть например в Спектре.

Диф. пары будут, есть в планах. Полигоны будут, уже работаем. Учет перекрестных помех тоже будет, правда не скоро. Но, зато нам гораздо проще реализовать simulation-driven placement/routing, чем тем же Ментору или Кеденсу. На эту тему даже диссер защищен

И еще в версии Lite 2.0.9, buld 55 при авторазводке не видно графического отображения самого процесса, так и надо? Если да, то это не удобно...

По умолчанию, во время трассировки показывается таблица с вариантами топологии. Если нажать соответствующую кнопку на тулбаре, то можно посмотреть трассируемый вариант.

[Waraj]

Насчет проводки групп проводников... Предполагается, что программа является _автотрассировщиком_ с возможностью ручного редактирования. Поэтому прокладывать проводники с нуля... Мое ИМХО: тупая машина делает тупую работу лучше, чем человек. Пусть она и делает (флеймы "ручная трассировка vs. автоматическая" читал. Обычно счет равный  ).

Да, спорить об этом бессмысленно, но надо учитывать, что в некоторых случаях ручная разводка оптимальна с точки зрения времени, а оно в наше время особенно ценно. Например, точные аналоговые цепи тут, если разводить автотрассировщиком нужно долго "обучать тупую машину", чтобы разводка дала желаемый результат. Хотя можно сказать - обучи один раз машину, а она сделает все быстро хоть сто раз. Да это правда, но на средних фирмах вряд ли пойдут на это, специалистов надо обучить, правила составить и отработать, а тут вдруг окажется, что незначительное изменение схемы ведет к полному отуплению машины... Но большинство современных устройств
являются смешанными, а вот трассировать цифру вручную уже нет смысла. Вот и получается, что хотелось бы иметь автотрассировку для одних цепей и ручную для других. Напрашивается вопрос - почему это не делать в САПР? Да потому, что тот же ПиКАД вешается (в плане скорости и точности) на всем, что прямо.

Насчет расталкивания... Когда приходится вручную задавать точную форму проводника (а это делается во всех нынешних КАДах), то расталкивание соседних проводников - вещь действительно полезная. Но здесь указывается только топологический путь проводника. Форма его - абсолютно никого не волнует (исключение - проводники с фиксированной геометрией, но они появятся в одной из следующих версий). Поэтому зачем толкать соседей при прокладке, они раздвинутся, когда Вы нажмете F9.

На прилагаемой картинке как раз показаны этапы обмена проводника местами.
Концы перебросили, серединка осталась. Нажали F9 - все, кто должен, подвинулись, вытянулись (3-й рисунок). А если запустить подвижку переходов (а то и компонентов), то и от нарушений можно избавиться, если таковые возникли.

Пора отказываться от стереотипов .

По умолчанию, во время трассировки показывается таблица с вариантами топологии. Если нажать соответствующую кнопку на тулбаре, то можно посмотреть трассируемый вариант.

Я имел ввиду просмотр динамики разводки, это помогает для лучшего размещения компонентов.