| |
|
 |
Ответов
|
|
 Feb 7 2007, 01:16
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623
|
Цитата(Жека @ Jan 27 2007, 15:04)  Еще одна вещь меня терзает. Когда мы разводим БГУ только сквозными переходными, каждый чип это потерянная зона для Via. Почему бы не сделать так. На примере БГА с шагом 1 мм и чипов 0402 (шаг тоже 1 мм). Площадки чипа делаем круглыми и точно повторяющими площадки БГА. Ставим чип площадками питания и земли точно под соответствующие площадки БГА (в моем случае они часто стоят рядом). Таким образом, чип никак не стесняет нас в плане закупорки пространства для Via.
Начальник сказал, что так делать не надо. А почему, собственно? Кто-нить пробовал? Просто это не надо "доводить до абсурда". Можно немного скруглить углы, и немного подрезать площадки у 0402, и он действительно прекрасно встает между via под BGA. Но не надо совсем уж круглыми эти площадки делать. Тогда с монтажом проблем не будет - проверено на куче проектов c BGA. Цитата(VslavX @ Jan 30 2007, 16:57) Цитата(RandI @ Jan 30 2007, 15:21)
Еще один вопрос.
Допустим есть 6-ти слойная плата(хотя необязательно 6-ти, чем больше слоев тем острее вопрос), допустим сигнал переходит с верхнего слоя на нижний. Опорный слой для этого сигнала 2-ой, остальные слои пусть будут питание и прочие сигнальные слои. И все это мы забили в программу моделирования(ниважно какую, хоть Alegro SI или HyperLynx), как программа будет считать волновое сопроивление линии, ведь она его считает до ближайшего plane(shield) слоя, а если ближайший слой это питание которое неимеет никакого отношения к исследуемому сигналу? Получается что результаты моделирования сигнала будут неправильные? А если это ответственный сигнал, как тогда моделировать?
По своему опыту в HL 7.5 - переходное отверстие будет представлено отрезком линии и емкостями на концах. Значение волнового сопротивления этого отрезка зависит от геометрии и от того между какими слоями это отверстие находится. Я моделировал сигнал с относительно большим slewrate (5V/нс)при переходе с топа на разные слои, в том числе со сменой опорного слоя. И смотрел как изменяется картинка в зависимости от наличия рядом переходных отверстий для возвратного тока и блокировочных конденсаторов. Ответ - никак не изменяется. ИМХО, HL считает что между опорными слоями нулевой импеданс. Просто в месте перехода со слоя на слой, совсем рядом, надо ставить "блокировочный" конденсатор именно между теми опорными планами, которые "меняются". Тогда все будет соответствовать мнению HL, если конденсатор правильный, конечно. Если рядом есть микросхема, то такой конденсатор уже тоже наверняка есть... А если нет, то такая развязка нужна обязательно, особенно для критичных сигналов. Цитата(RandI @ Jan 26 2007, 09:38) Панелька планарная, пару кондеров посавить можно, но их будет буквально 4-5 штук и все. Если поставить конденсаторы рядом с микросхемой и кинуть их на плигон, то будут ли они выполнять свою функцию, ведь ВЧ шум сможет спокойно попасть на питающий вывод минуя конденсатор? Если панелька планарная, наверное, она разводится точно так же, как сам корпус BGA, или нет?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900 |
|
|
|
|
|
|
|
Feb 7 2007, 10:44
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870
|
Цитата(PCB technology @ Feb 7 2007, 01:16) Просто это не надо "доводить до абсурда". Можно немного скруглить углы, и немного подрезать площадки у 0402, и он действительно прекрасно встает между via под BGA.
Но не надо совсем уж круглыми эти площадки делать. Тогда с монтажом проблем не будет - проверено на куче проектов c BGA. Думаю, здесь имеет значение технологический уровень монтажа  У CircuiTec площадки были именно круглые, а они делают не меньшую кучу сложнейших проектов с БГА. Монтируют у себя же, траблов нет
--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 RandI Проектирование платы с BGA Jan 25 2007, 16:14 -SANYCH- Конденсаторы ставить нужно обязательно, и не один,... Jan 25 2007, 17:44 Uree А панелька какая? Штырьевая? На материнках сейчас ... Jan 25 2007, 18:38 RandI Панелька планарная, пару кондеров посавить можно, ... Jan 26 2007, 09:38 Жека Да, интересный вопрос. По идее, разработчики микро... Jan 26 2007, 11:05 v_mirgorodsky Угу, а конденсаторы, небось, 0603 юзаем, дабы дост... Jan 26 2007, 11:50 Uree У FPGA от Xilinx-a внутренние выводы - это питание... Jan 26 2007, 11:52  RandI Цитата(Uree @ Jan 26 2007, 11:52) У FPGA ... Jan 29 2007, 11:08 Жека У меня за сотню влезло под БГА-1020 с шагом 1 мм, ... Jan 26 2007, 12:42 v_mirgorodsky ЦитатаУ меня за сотню влезло под БГА-1020 с шагом ... Jan 26 2007, 12:54 nord85 Цитата(Жека @ Jan 27 2007, 15:04) Еще одн... Jan 29 2007, 13:42 Жека Цитата(nord85 @ Jan 29 2007, 13:42) Ну ес... Jan 29 2007, 13:59 nord85 Цитата(Жека @ Jan 29 2007, 13:59) Цитата(... Jan 29 2007, 14:36 VslavX Цитата(PCB technology @ Feb 7 2007, 00:16... Feb 7 2007, 16:46 RandI Цитата(VslavX @ Feb 7 2007, 16:46) Цитата... Feb 8 2007, 09:45 VslavX Цитата(RandI @ Feb 8 2007, 08:45) ЭЭэ, я ... Feb 8 2007, 10:59 RandI Еще один вопрос.
Допустим есть 6-ти слойная плата... Jan 30 2007, 16:21 VslavX Цитата(RandI @ Jan 30 2007, 15:21) Еще од... Jan 30 2007, 16:57 Жека К вопросу о чипах с круглыми площадками под БГА. Т... Feb 6 2007, 17:27 Dmitrij_80 Номного отойдем от первоначального вопроса и расмо... Feb 7 2007, 13:54 Жека Как раз о Stratix 2 и речь, EP2S60F. Не очень пони... Feb 7 2007, 14:06 dxp Цитата(Жека @ Feb 7 2007, 17:06) закащик ... Feb 7 2007, 16:27 Жека Цитата(dxp @ Feb 7 2007, 16:27) Цитата(Же... Feb 7 2007, 18:09 Uree Цитата(Жека @ Feb 7 2007, 17:09) А как то... Feb 7 2007, 18:19 dxp Цитата(Жека @ Feb 7 2007, 21:09) Цитата(d... Feb 8 2007, 09:06 Жека Спасибо, Uree. Почему-то мысль о даташитах приходи... Feb 7 2007, 18:50 RandI Спасибо за разъяснения, теперь понял. Feb 8 2007, 11:54 Dmitrij_80 Хорошей практикой является использование референсн... Feb 8 2007, 22:03 Жека К сожалению, не имею права выкладывать дизайн наши... Feb 8 2007, 22:19 Жека Вот официальная картинка от Xilinx. Как видим, дес... Feb 9 2007, 11:59 Dmitrij_80 десяток - это я фигурально выразился. Даже не сч... Feb 9 2007, 14:53 Paul Господа!
Вы все гадаете на кофейной гуще, в то... Feb 14 2007, 10:09 Жека Paul, а Specctra Quest PI поддерживает другие САПР... Feb 14 2007, 11:37 Paul Думаю, что нет. По крайней мере я об этой возможно... Feb 14 2007, 15:19 f0GgY не хотелось создавать тему, спрошу здесь.
Есть ко... Sep 6 2007, 08:20 Alex Ko Цитата(f0GgY @ Sep 6 2007, 12:20) не хоте... Sep 8 2007, 12:10 Uree Зависит от производства. При установке автоматом -... Sep 6 2007, 10:10 f0GgY Uree, а какие пределы?
Если ориентироваться на мак... Sep 6 2007, 10:19 Владимир Цитата(f0GgY @ Sep 6 2007, 13:19) Uree, а... Sep 8 2007, 14:11 Uree Да я тоже не знаю пределов У нас элементы мельче 0... Sep 6 2007, 11:04 f0GgY Uree, задал вопрос производству. Жду пока ответа.
... Sep 8 2007, 12:45 Uree Ладно кондер, вот когда ставишь логику в BGA разме... Sep 8 2007, 13:27 f0GgY Uree,
Владимир, да генератором воспользовался пр... Sep 11 2007, 16:56 Yra ЦитатаЕще один вопрос.
Допустим есть 6-ти слойная ... Mar 17 2008, 21:04
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Проектирование платы с BGA
