реклама на сайте
подробности

 
 
> Странное поведение ОУ LM324N, или руки не оттуда
JK9
сообщение Jan 27 2007, 21:44
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 30-11-05
Пользователь №: 11 620



Собираю обыкновенный неинвертирующий усилитель на одном из ОУ LM324 с однополярным питанием +5 В для усиления однополярных сигналов ПТ с тензодатчика. Однако на выходе ОУ постоянно присутствует 3,9 В.
Заземляю входы - на выходе все те же 3,9 В. Соединяю выход с инверсным входом (повторитель) - опять 3,9 В на выходе. cranky.gif
Может я недопонимаю работу ОУ с одним источником питания?
При 0 на входе (ну если не учитывать входного напряжения сдвига ОУ и единичномом усилениии) на выходе будет 0?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
deemon
сообщение Feb 5 2007, 00:54
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



2 el34

Так всё мной написанное и относилось к 741 . И в том смысле , что он был по-своему совершенным , и то , что на нём лучше практиковаться новичкам . А 702-й ( который УД1-й ) - я его тоже застал smile.gif Помню и коррекцию , и защёлкивание , и несимметрию выхода , и малое усиление ...... и компаратором его включал ( принимая меры по ограничению на входе , чтобы не защёлкнулся , гад ) . В то время он считался за ОУ - других-то тогда у нас не было biggrin.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ttron
сообщение Feb 6 2007, 12:32
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634



С увлечением почитал сей топик, только не понял, что же делать бедному автору темы? Да и он что-то замолчал, задавленный авторитетами ohmy.gif
А хотелось бы услышать результат изысканий. А всего лучше бы опубликовать обсуждаемую схему - для более предметного разговора.


--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JK9
сообщение Feb 11 2007, 00:30
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 30-11-05
Пользователь №: 11 620



Цитата(ttron @ Feb 6 2007, 13:32) *
С увлечением почитал сей топик, только не понял, что же делать бедному автору темы? Да и он что-то замолчал, задавленный авторитетами ohmy.gif
А хотелось бы услышать результат изысканий. А всего лучше бы опубликовать обсуждаемую схему - для более предметного разговора.

А результат таков 324 - в ТОПКУ!!! Бракованный был. И стоит у нас (я из Украины) - 1 грн... так что говорить не о чем. Спасибо за ответы, но главную свою проблемку так и не решил. Создам новый топик предметно. А 324 я применял для обучения, так как в аналоговой схемотехнике не силен (даже после прочтения в сотый и тысячный раз Хоровица с Хиллом) biggrin.gif
А применять я планирую для усиления сигнала с тензомоста крутой OP284 от аналогов, но так и не понял как работать с однополярниками wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaTheProgramme...
сообщение Feb 11 2007, 03:42
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327



Цитата(JK9 @ Feb 10 2007, 23:30) *
... но так и не понял как работать с однополярниками wacko.gif

А чего там понимать? Есть две ножки питания. И два входа. Для удобства напряжения на входах представляют в виде комбинации двух других - среднего между ними (синфазного) и разности (дифференциального). Если ОУ находится в линейном режиме, то дифференциальное очень мало и у современных ОУ практически равно напряжению смещения, т.к. собственные коэффициенты усиления у них чудовищные. Синфазное-же должно находиться в некоторых оговоренных изготовителем пределах - это определяется схемотехникой, технологией и т.д. Если это напряжение должно быть где-то посредине между питаниями, заметно не доходя до них, то это обычный ОУ. Если оно может приближаться хотя-бы к одному из питаний (а то и перехлёстывать через него), то про ОУ говорят, что он может работать в однополярном режиме. При этом _обычно_ пределы выходного напряжения так-же доходят почти до этого же питания. Ещё, чаще всего, в сторону другого питания эти напряжеия (возможное выходное и допустимое синфазное) заметно не дотягивают. И вот тут начинаются "особенности". Ха исключением повторителя, любая схема с ОУ включает понятие "земли". Для однополярных ОУ, особенно при низких напряжениях питания (5В), эту землю нехорошо выбирать возле половины питания (диапазон синфазного и выходного смещены), да и морока с этим. Но иногда приходится. Принять за "землю" одно из питаний? Так обычно и делают, но тогда _все_ напряжения в схеме, кроме входного и смещений, будут иметь одну полярность. А расчётах (в том числе и в тех, которые повторяются из издание в издание в ХиХ) неявно принимается, что они могут быть любой полярности.
Если построить такой суммарный график "напряжения в схеме"/"входное напряжение", то эти графики не должны выходить за допустимые пределы. Для "обычных ОУ" эти пределы почти симметричны относительно нуля, т.е. достаточно далеко от рабочей точки. А тут ограничение лежит как раз около рабочей точки и на это нужно обращать особое внимание.
Вот такие особенности.
P.S. Это всё касается только режима по постоянному току". По переменной составляющей всё будет иначе - ещё страшнее :D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proton
сообщение Feb 11 2007, 09:06
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 3-08-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 7 334



Цитата(SasaTheProgrammer @ Feb 11 2007, 06:42) *
За исключением повторителя, любая схема с ОУ включает понятие "земли". Для однополярных ОУ, особенно при низких напряжениях питания (5В), эту землю нехорошо выбирать возле половины питания (диапазон синфазного и выходного смещены), да и морока с этим.
P.S. Это всё касается только режима по постоянному току". По переменной составляющей всё будет иначе - ещё страшнее :D.

А можно по подробнее узнать насчёт режима с расщеплённым источником питания (напряжение земли 2.5В). Что из себя представляет смещение синфазного и выходного диапазона и чем грозит работа в таком режиме по переменному току?
Такая схема у меня заложена в измерителе тока, теперь и не знаю чего от неё ожидать.


--------------------
Всяк хорошая мысля к нам приходит опосля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- JK9   Странное поведение ОУ LM324N   Jan 27 2007, 21:44
- - Alex11   В режиме повторителя при 0 на входе будет 0 на вых...   Jan 28 2007, 01:28
- - Andr2I   LM324 по выходу не rail-to-rail, но напряение на в...   Jan 28 2007, 09:17
- - Alex255   Цитата(JK9 @ Jan 27 2007, 21:44) Собираю ...   Jan 28 2007, 15:10
- - el34   в не зависимости от того что происходит у Вас конк...   Jan 28 2007, 17:16
|- - Hardman   Цитата(el34 @ Jan 28 2007, 17:16) в не за...   Jan 28 2007, 21:11
|- - nicom   324... вполне приличный операционник... (для больш...   Jan 29 2007, 13:42
|- - HVCircuit   Привет всем ! применял их, и причем в прибора...   Feb 2 2007, 02:41
- - Designer56   Поведение действительно аномальное- судя по описан...   Jan 28 2007, 20:40
- - el34   ell34>не делает его пригодным для применений , ...   Feb 2 2007, 10:00
- - deemon   Да нормальный это опер , если использовать его в п...   Feb 3 2007, 10:51
- - Designer56   Согласен, устойчивость этого ОУ хорошая.Может свис...   Feb 3 2007, 21:31
- - el34   раз большинство считает что нормальный оу значит т...   Feb 4 2007, 01:40
- - Designer56   Вообще-то я всегда с подозрением отношусь к слишко...   Feb 4 2007, 09:58
- - el34   согласен... ведь как наверно получается - увидел -...   Feb 4 2007, 10:09
- - sensor_ua   Китайцы больше 20 лет ставят в каждую автосигнализ...   Feb 4 2007, 11:50
- - el34   согласен, но учитывая sensor_ua>Использую сам ...   Feb 4 2007, 12:20
- - Designer56   Хочу добавить кое-что. Поскольку мне приходится ра...   Feb 4 2007, 12:56
- - el34   2Designer56 опять согласен.... а что бы Вы ответи...   Feb 4 2007, 13:25
|- - Designer56   Цитата(el34 @ Feb 4 2007, 15:25) 2Designe...   Feb 4 2007, 19:05
- - sensor_ua   Цитата"Вы б рекомендовали применить 324 начин...   Feb 4 2007, 18:54
- - deemon   ОУ для начинающих - это ИМХО старый добрый 741 . А...   Feb 4 2007, 21:11
- - sensor_ua   uA741(140УД7) очень правильный вариант, но, ИМХО, ...   Feb 4 2007, 21:29
- - Designer56   К сожалению, эти ОУ не охватывают многие области в...   Feb 4 2007, 21:36
- - el34   sensor_ua>Когда до использования прецизионных О...   Feb 4 2007, 21:36
- - Designer56   А вообще нужно ВНИМАТЕЛЬНО читать документацию.Она...   Feb 4 2007, 21:44
- - el34   все друзья, я понял... поэтому ....кому надо (в п...   Feb 4 2007, 22:02
- - sensor_ua   Цитатаdeemon>ОУ для начинающих - это ИМХО стары...   Feb 4 2007, 22:05
- - Designer56   Есть хорошая книга- Достал. " Операционные ус...   Feb 4 2007, 22:09
- - el34   >Есть хорошая книга- Достал. " Операционны...   Feb 4 2007, 22:14
|- - Designer56   Цитата(el34 @ Feb 5 2007, 00:14) да ...но...   Feb 4 2007, 22:26
|- - deemon   Цитата(el34 @ Feb 4 2007, 22:14) можно (и...   Feb 4 2007, 23:10
|- - Vladimir201   Может быть стоит обсждать СУТЬ а не спорить о ПРИГ...   Feb 4 2007, 23:37
- - el34   >Ха! Вы его ещё помните? в руках держали? ...   Feb 4 2007, 22:29
|- - Designer56   Цитата(el34 @ Feb 5 2007, 00:29) >Ха...   Feb 4 2007, 22:33
- - el34   >У меня ещё валяются штук 30 где-то- берег в св...   Feb 4 2007, 22:38
|- - Designer56   Цитата(el34 @ Feb 5 2007, 00:38) >У ме...   Feb 4 2007, 22:41
- - el34   >на опытные работы ИМС обязывали потом сдавать?...   Feb 4 2007, 22:48
- - Designer56   Ладно, поговорим во фри или в привате, если что   Feb 4 2007, 22:52
- - el34   Vladimir201>Может быть стоит обсждать СУТЬ а не...   Feb 4 2007, 23:45
|- - Vladimir201   Цитата(el34 @ Feb 4 2007, 23:45) Vladimir...   Feb 5 2007, 00:43
||- - deemon   Цитата(Proton @ Feb 11 2007, 09:06) А мож...   Feb 11 2007, 11:49
||- - SasaTheProgrammer   Цитата(Proton @ Feb 11 2007, 08:06) А мож...   Feb 11 2007, 18:21
||- - sergk   Для ознакомления можно почитать статейку Г...   Feb 13 2007, 15:23
|- - Herz   Цитата(SasaTheProgrammer @ Feb 11 2007, 02...   Feb 11 2007, 11:15
- - el34   >Такая схема у меня заложена в измерителе тока ...   Feb 11 2007, 10:24
- - Designer56   "Однополярный" ОУ принципиально ничем не...   Feb 11 2007, 11:25
- - el34   >"Однополярный" ОУ принципиально ниче...   Feb 11 2007, 11:41
- - el34   deemon>LM324 в двуполярном режиме выходное напр...   Feb 11 2007, 11:55
|- - deemon   Цитата(el34 @ Feb 11 2007, 11:55) deemon...   Feb 11 2007, 12:28
|- - Vladimir201   Цитата(deemon @ Feb 11 2007, 12:28) Цитат...   Feb 11 2007, 12:54
- - el34   deemon>В однополярном может быть и по-другому ...   Feb 11 2007, 12:57
- - deemon   2 el34 Да , это действительно вопрос терминологии...   Feb 11 2007, 13:33
- - el34   deemon>Да , это действительно вопрос терминолог...   Feb 11 2007, 13:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016