|
На чём собрать малошумящий усилитель?, полоса 2МГц....шум <1мкВ |
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 11 2007, 16:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
не, пока пробовал только анализировать,... для себя подчеркнул задание режима транзистора VT1...(про конкретный ток сток-исток и напряжение сток-исток заданное стабилитроном) интересно что ток там конкретно задаётся Q3 и непонятно во что превращается нагрузочная характеристика каскодного каскада..и собственно я про него и говорил т.е для транзисторов VT1 и Q9 усиление равно нагрузка делить на R1+R16, а нагрузкой является входное сопротивление ОЭ на Q13, а там шунт на ВЧ вот это-то и непонятно мне... Я тут придумал вот что (прик.файл)...номиналы условные, но ток я задавал около 4мА всего, на практике получался оптимальный вариант...(причём, сначала я спаял просто каскодный каскад с повторителем ...и так же максимум сигнал/шум был при 4мА)...соответственно на рисунке только одно плечо, второе такое же заводится на неинвертирующий вход....Получил сигнал/шум в два раза лучший чем был на ОУ...потом посчитал и получается что без транса , но с БП в моём варианте лучше...и действительно на одном каскаде на биполярных транзисторах BFP182, без транса, получилось так же как на 2х полевых 2sk316 с трансом...причём транзистор высокочастотный и при низких токах коллектора(получилось 300мкА) h21 падает токо до ~200МГц которых мне хватает чтоб собрать усилитель с нужной полосой и поэтому каскодный вариант тоже выбросил..(ёмкость коллектор база настолько маленькая, что даже при умножении на скажем 15(коэффицент усиления каскада) такой каскад не портит частотки цепи входной)....вообщем пришёл к параллельному включению каскадов на БП и без трансформатора...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 21:45
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(yrbis @ Feb 11 2007, 18:15)  не, пока пробовал только анализировать,... для себя подчеркнул задание режима транзистора VT1...(про конкретный ток сток-исток и напряжение сток-исток заданное стабилитроном) интересно что ток там конкретно задаётся Q3 и непонятно во что превращается нагрузочная характеристика каскодного каскада..и собственно я про него и говорил т.е для транзисторов VT1 и Q9 усиление равно нагрузка делить на R1+R16, а нагрузкой является входное сопротивление ОЭ на Q13, а там шунт на ВЧ вот это-то и непонятно мне... Я тут придумал вот что (прик.файл)...номиналы условные, но ток я задавал около 4мА всего, на практике получался оптимальный вариант...(причём, сначала я спаял просто каскодный каскад с повторителем ...и так же максимум сигнал/шум был при 4мА)...соответственно на рисунке только одно плечо, второе такое же заводится на неинвертирующий вход....Получил сигнал/шум в два раза лучший чем был на ОУ...потом посчитал и получается что без транса , но с БП в моём варианте лучше...и действительно на одном каскаде на биполярных транзисторах BFP182, без транса, получилось так же как на 2х полевых 2sk316 с трансом...причём транзистор высокочастотный и при низких токах коллектора(получилось 300мкА) h21 падает токо до ~200МГц которых мне хватает чтоб собрать усилитель с нужной полосой и поэтому каскодный вариант тоже выбросил..(ёмкость коллектор база настолько маленькая, что даже при умножении на скажем 15(коэффицент усиления каскада) такой каскад не портит частотки цепи входной)....вообщем пришёл к параллельному включению каскадов на БП и без трансформатора... Шунт по переменному в эмиттере Q13 затем, чтобы увеличить петлевое усиление по переменному току, и таким образом обеспечить большую точность и меньший КНИ- усилитель проектировался изначально как усилитель переменного тока.Все-таки вам нужно поподробнее изучить вопросы с шумами.Обратите внимание на картинки- Eш меньше 1нв на частотах более 10 кГц- как раз ваш случай.Это потому, что транзистор имеет большую крутизну-Е шума (плотность) обратно пропорциональна корню кв. крутизны.И ещё- на картинке шумы для Iс= 10ма, а крутизна ПТ растет пропорционально корню кв. от тока стока. По картинке- при Iс= 10ма крутизна ~40 мА/В, а при Iс= 100ма крутизна уже 100 мА/В. Т.е. можно ожидать уменьшение Еш в sqrt(100/40)=1.58 раз, а по мощности шума выигрыш получается в 2,5раза.Но ПТ при этом имеет ничтожный ток шума, в отличии от БТ. Т.е может работать от высокоомного источника сигнала. В этом и состоит идея схемы: Увеличить напряжение на входе за счет тр-ра ( в моем случае- это было в 30раз), при этом импеданс источника сигнала увеличится в (Ктр)^2 раз (в моем случае-в 900 раз)- но вклад от шумового тока не возрастет, в силу его малости для ПТ. БТ же при увеличении тока покоя даст и увеличение шумового тока. Режим ПТ в схеме задается источником тока Q3, который является нагрузкрй первого каскада.Ток ПТ "подстраивается" под это значение за счет глубокой ОС по пост. току ч/з ОУ. С учетом базовых токов Q13,Q14,Q9,естественно.Да, хочу добавить: усилитель разрабатывался как измерительный для звукового диапазона частот, хотя его полоса по уровню -3 dB -более 20 МГц. В случае ВЧ применения следует зашунтировать С1, С2 ВЧ керамикой 0,1 мкФ. Для того, чтобы Ваша схема работала, необходимо, чтобы напряжение отсечки VT3,VT5 было больше, чем напряжение отсечки VT2,VT4
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
yrbis На чём собрать малошумящий усилитель? Jan 23 2007, 01:01 Stanislav Цитата(yrbis @ Jan 23 2007, 01:01) ...Поя... Jan 23 2007, 09:46 Designer56 Цитата(yrbis @ Jan 23 2007, 03:01) ...Пон... Jan 23 2007, 12:38 yrbis модуль от частоты(Омы/ Мгц) получился такой Jan 23 2007, 18:16 Stanislav А активную составляющую можно измерить в этой поло... Jan 23 2007, 18:29 yrbis Чё-то я запутался! Я мерил сопротивление так: ... Jan 23 2007, 19:59 yrbis всё, вроде распутался...второй вариант как минимум... Jan 23 2007, 23:09 Stanislav Цитата(yrbis @ Jan 23 2007, 23:09) Тут ид... Jan 24 2007, 00:39 yrbis Не, не секрет...Значит требуется конкретно миними... Jan 24 2007, 01:57 Stanislav Цитата(yrbis @ Jan 24 2007, 01:57) Не, не... Jan 24 2007, 20:32 Designer56 В схеме не хватает индуктивности рассеяния, или ко... Jan 24 2007, 19:56 yrbis Designer56:
ЦитатаВ схеме не хватает индуктивности... Jan 24 2007, 20:51 Designer56 Тогда схема замещения не полная- надо учесть потер... Jan 24 2007, 21:01 yrbis Designer56: Не, вы меня просто не поняли...это не ... Jan 24 2007, 22:27 Stanislav Простите за перерыв, времени маловато...
Сначала п... Jan 29 2007, 23:57 Designer56 Stanislav , есть вариант решения- мы его с вами ка... Jan 30 2007, 11:02 Stanislav Цитата(Designer56 @ Jan 30 2007, 11:02) S... Jan 30 2007, 11:52  Designer56 Цитата(Stanislav @ Jan 30 2007, 13:52) Ци... Feb 10 2007, 22:28 yrbis ...спасибо за консультации
Stanislav: ЦитатаПрости... Jan 30 2007, 13:32 yrbis Stanislav:
ЦитатаДля достижения наилучшего отношен... Jan 30 2007, 18:23 Designer56 Цитата(yrbis @ Jan 30 2007, 20:23) Stanis... Jan 30 2007, 19:25 yrbis ЦитатаВ дифкакскаде шумы отдельных транзисторов ск... Jan 30 2007, 19:50 Designer56 Цитата(yrbis @ Jan 30 2007, 21:50) Цитата... Jan 30 2007, 20:02 yrbis ааа, точно...., понял!))) ..значит буду пыта... Jan 30 2007, 22:58 yrbis ...я тут посчитал... и с отводом спорный вопрос. П... Jan 31 2007, 17:18 Designer56 Цитата(yrbis @ Jan 31 2007, 19:18) ...я т... Jan 31 2007, 17:56 yrbis ЦитатаВам нужно почитать поподробнее о проектирова... Jan 31 2007, 18:37 Designer56 Цитата(yrbis @ Jan 31 2007, 20:37) Цитата... Jan 31 2007, 19:54 yrbis Собственно, если положить что токовый шум у полево... Jan 31 2007, 19:20 yrbis ...Да вроде читал я эти книги, когда студентом был... Jan 31 2007, 22:36 Designer56 Цитата(yrbis @ Feb 1 2007, 00:36) ...Да в... Feb 1 2007, 12:00  Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 1 2007, 12:00) Ци... Feb 12 2007, 18:48   Designer56 [quote name='Stanislav' date='Feb 12 2... Feb 12 2007, 19:17    Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 12 2007, 19:17) С... Feb 12 2007, 19:55 yrbis ...Извеняюсь за возможно глупый вопрос..., но как ... Feb 11 2007, 02:54 Designer56 Цитата(yrbis @ Feb 11 2007, 04:54) ...Изв... Feb 11 2007, 11:10  Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 11 2007, 21:45) .... Feb 12 2007, 20:19   Designer56 Цитата(Stanislav @ Feb 12 2007, 22:19) Ци... Feb 12 2007, 20:34    Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 12 2007, 20:34) Ц... Feb 13 2007, 00:06     Designer56 [quote name='Stanislav' date='Feb 13 2... Feb 13 2007, 21:35      Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 13 2007, 21:35) В... Feb 13 2007, 22:28       Designer56 Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 00:28) Ци... Feb 14 2007, 19:01        Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 19:01) Я... Feb 14 2007, 19:10         Designer56 [quote name='Stanislav' date='Feb 14 2... Feb 14 2007, 20:01          Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:01) Р... Feb 14 2007, 20:30           Designer56 Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30) Ци... Feb 14 2007, 20:54            Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:54) Н... Feb 17 2007, 05:27             Designer56 Цитата(Stanislav @ Feb 17 2007, 07:27) Ес... Feb 17 2007, 19:36           Designer56 Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30) Ци... Feb 17 2007, 19:22            jam Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:22) Ц... Feb 17 2007, 19:35             Designer56 Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35) ... Как... Feb 17 2007, 19:46              jam Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43) Ц... Feb 17 2007, 19:48               Designer56 Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:48) Цитата(D... Feb 17 2007, 19:54                jam Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:54) Ц... Feb 20 2007, 19:40                 Designer56 Цитата(jam @ Feb 20 2007, 21:40) Цитата(D... Feb 21 2007, 12:46 yrbis ЦитатаНо ПТ при этом имеет ничтожный ток шума, в о... Feb 12 2007, 01:04 Designer56 Что-то у меня в gif ACDSEE закодировал погано, при... Feb 12 2007, 19:55 Designer56 Устройство предназначалось для работы в тестере шу... Feb 12 2007, 20:22 Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 12 2007, 20:22) У... Feb 12 2007, 20:31 НЕХ cm.BF862 Feb 13 2007, 16:23 yrbis Цитатаcm.BF862
спасибо, токо 2sk316 такой же...
... Feb 14 2007, 00:22 khach Цитата(yrbis @ Feb 14 2007, 00:22) Цитата... Feb 17 2007, 13:41  jam Цитата(khach @ Feb 17 2007, 13:41) Цитата... Feb 17 2007, 14:17   jam Цитата(jam @ Feb 17 2007, 14:17) Цитата(k... Feb 17 2007, 14:36  Designer56 Цитата(khach @ Feb 17 2007, 15:41) Цитата... Feb 17 2007, 19:10   jam Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:10) Ц... Feb 17 2007, 19:14 jam Да - вот ещё немаловажная деталь - после усилителя... Feb 17 2007, 19:43 yrbis to khach: ЦитатаВот эти перцыhttp://www.linearsyst... Feb 21 2007, 02:13 jam Цитата(yrbis @ Feb 21 2007, 02:13) to kha... Feb 21 2007, 02:55 yrbis блин, хоть бы графики нарисовали, конечно с ростом... Feb 21 2007, 11:23 yrbis Пока остановился на биполярных транзисторах BFP740... Mar 9 2007, 20:12 Stanislav Цитата(yrbis @ Mar 9 2007, 20:12) Пока ос... Mar 9 2007, 20:50 Designer56 по-моему, тоже Mar 9 2007, 20:56 yrbis ЦитатаА последний вариант схемки усилителя можно п... Mar 9 2007, 22:37 Stanislav Цитата(yrbis @ Mar 9 2007, 22:37) Цитата ... Mar 10 2007, 01:05 yrbis ЦитатаЯ бы после них всё-таки включил каскад с ОБ.... Mar 10 2007, 03:27 Stanislav Цитата(yrbis @ Mar 10 2007, 03:27) ...От ... Mar 13 2007, 21:00 sensor_ua Размышлизмы. Внимательно почитал
http://electronix... Mar 10 2007, 05:09 yrbis ЦитатаЯ бы "левые" диоды (как уже предла... Mar 10 2007, 14:33 sensor_ua Цитатане совсем понял какой один конденсатор и куд... Mar 10 2007, 14:45 yrbis ЦитатаА вот согласование с достаточно низкоимпедан... Mar 10 2007, 14:56 jam Цитата(yrbis @ Mar 10 2007, 14:56) Цитата... Mar 10 2007, 18:23 yrbis ЦитатаХочу предложить эксперемент
...наличие генер... Mar 13 2007, 14:30 jam Цитата(yrbis @ Mar 13 2007, 14:30) Цитата... Mar 13 2007, 18:24  Designer56 Цитата(jam @ Mar 13 2007, 20:24) Дело в т... Mar 13 2007, 19:51   jam Цитата(Designer56 @ Mar 13 2007, 19:51) Ц... Mar 13 2007, 21:43 yrbis ЦитатаДело в том , что шум на выходе это по больше... Mar 13 2007, 23:37 Stanislav Цитата(yrbis @ Mar 13 2007, 23:37) all:
В... Mar 15 2007, 23:26  jam Цитата(Stanislav @ Mar 15 2007, 23:26) Сп... Mar 16 2007, 00:29 sensor_ua Цитата....правильно ли не заводить ООС в малошумящ... Mar 14 2007, 09:20 yrbis ЦитатаПовышение Ку нескольких каскадов и введение ... Mar 14 2007, 16:25 sensor_ua Цитата...и где у меня каскад нагруженный на резона... Mar 14 2007, 17:50 jam Цитата(sensor_ua @ Mar 14 2007, 17:50) Ды... Mar 15 2007, 22:36 yrbis Цитата. Только очень желательно делать её местной ... Mar 16 2007, 01:54 jam Поставте диоды раньше, до С1 - мешает цепь r3c5 - ... Mar 16 2007, 03:05 yrbis ЦитатаПоставте диоды раньше, до С1
...На датчик пр... Mar 16 2007, 10:42 jam Цитата(yrbis @ Mar 16 2007, 10:42) ...На ... Mar 16 2007, 13:49 yrbis Во! Вот такое решение почти решило проблему. Д... Mar 16 2007, 23:24
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|