помогите с спиральным резонатором, разработка фильтра на СР Опции

[mmor]

разработал фильтр перестраиваемый на 2-5 МГц по книге знаменского, спиральные резонаторы с переключаемыми укорачивающими емкостями. потери по -3 дБ 6 дБ. коркус посеребрянный, провод посеребрянный, все вроде по науке. какими способами можно уменьшить потери?

[mmor]

неа, размер каждого резонатора 30*30, ну и высота 110,
переключение происходит реле
про полосу больше писать не буду, какая может быть усредненая в диапазоне 2-5 в дискретно-перестраивамом фильтре с 64 вариантами полос пропускания?
отказатся опять же уже нельзя, уже железо сделано. да и не получится на обычных LC с такой полосой пропускания и задержания с перестройкой в таком диапазоне и в таких размерах.
а варикапы использовать нельзя для перестройки, потому как у них есть такое явление блокирование. да и чутье с ними хуже будет

[Mirabella]

неа, размер каждого резонатора 30*30, ну и высота 110,
переключение происходит реле
про полосу больше писать не буду, какая может быть усредненая в диапазоне 2-5 в дискретно-перестраивамом фильтре с 64 вариантами полос пропускания?
отказатся опять же уже нельзя, уже железо сделано. да и не получится на обычных LC с такой полосой пропускания и задержания с перестройкой в таком диапазоне и в таких размерах.
а варикапы использовать нельзя для перестройки, потому как у них есть такое явление блокирование. да и чутье с ними хуже будет

Вообще-то в этом диапазоне LC фильтры - наиболее часто используемые.
Есть еще кварцевые, пьезо, ПАВ и пр. серьёзные, но Вам они не годятся.
И что может "не получится" -не понятно.
А Ваш фильтр -не спиральный! Про какое окно связи Вы говорили, совсем не понятно....
Если полосы фиксированные -можно для переключения использовать p-i-n диоды.
Какое такое "блокирование" есть у варикапов -не понятно...
Почему "чутьё" с ними будет хуже -не понятно....
Для справки: делала сптральные фильтры в их "родном" частотном диапазоне. 5% фильтр на частоте около 100 Мгц имел потери менее 2-х дБ.
Не трудно сделать потери менее 1 Дб.
Но за это надо заплатить габаритами.

[Vladimir201]

Ага! Стало быть 2...5МГц - это все-таки диапазон рабочихчастот, а вовсе не полоса!..
Ну, в таком случае, надо посмотреть на конструкцию. Если катушка слишком близка к корпусу, добротность сильно падает. Если провод катушки тонок или витки не имеют должного шага - добротность падает. М.б. неудачный выбор характеристического сопротивления?

Кстати! У Вас используется полное или частичное включение крайних резонаторов?

Отыскивать причину лучше. по-моему, начав с измерений о которых я писал. Это хлопотно, но и результат объясним.

Уважаемая Mirabella!
Окно связи - реализация магнитной связи между резонаторами (катушками), и как Вы понимаете, не самая удобная, особенно для подстроек. Внешняя емкостная - проще.

[Mirabella]

Уважаемая Mirabella!
Окно связи - реализация магнитной связи между резонаторами (катушками), и как Вы понимаете, не самая удобная, особенно для подстроек. Внешняя емкостная - проще.

Приходилось делать подстраиваемые окна связи для спиральных фильтров.
Есть хорошая подборка US patents по этой теме.
Однако фильтр уважаемого аmmor к спиральным не имеет никакого отношения.
Хотя , если сильно захотеть, любую катушку можно назвать спиралью.
Как мне кажется, основное отличие спирального фильтра - наличие элементов с распределенными параметрами (собственно сам спиральный резонатор). А LC фильтр -имеет элементы со сосредоточенными параметрами.
Совсем непонятна первоначальная ссылка на Знаменского - ведь там всё так хорошо написано.
А внешняя ёмкостная не совсем оптимальна для узких полос пропускания, ИМХО.

[Vladimir201]

Уважаемая Mirabella!
Окно связи - реализация магнитной связи между резонаторами (катушками), и как Вы понимаете, не самая удобная, особенно для подстроек. Внешняя емкостная - проще.

Приходилось делать подстраиваемые окна связи для спиральных фильтров.
Есть хорошая подборка US patents по этой теме.
Однако фильтр уважаемого аmmor к спиральным не имеет никакого отношения.
Хотя , если сильно захотеть, любую катушку можно назвать спиралью.
Как мне кажется, основное отличие спирального фильтра - наличие элементов с распределенными параметрами (собственно сам спиральный резонатор). А LC фильтр -имеет элементы со сосредоточенными параметрами.
Совсем непонятна первоначальная ссылка на Знаменского - ведь там всё так хорошо написано.
А внешняя ёмкостная не совсем оптимальна для узких полос пропускания, ИМХО.

Можно, конечно, уточнить, но спиральный резонатор - это резонатор с замедляющей структурой в виде спирали, поэтому был вопрос о конструкции (шаг намотки, диаметр провода и т.п.). Эквивалентом является коаксиальный резонатор с диэлектриком. За подборку US патентов - спасибо, но мы работаем со своими решениями почти 40 лет.

Может быть, да и судя по крайне низкой добротности и длинне резонатора, выбрана слишком маленькая эквивалентная индуктивность, что приводит к росту потерь в контуре.
Да и про добротность конденсаторов забывать не стоит.
Собственно, обсуждать приходится свои фантазии на предложенную тему, так как данных маловато.