реклама на сайте
подробности

 
 
> Методы отпайки и пайки PLCC, обмен опытом., Ищу рекомендации и советы для правильного монтажа
Mitek
сообщение Jun 12 2006, 16:09
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-06
Пользователь №: 17 988



Есть потребность отпаивать микросхемы в PLCC32- 44 - 52 , припаивать обратно , а также ставить под них кроватки под smd PLSM.

Имею воздушку NET857A и обычную паяльную станцию SL-30.
Маловато опыта для качественной и хорошей пайки кроваток и отпаивания сабжев.
Хочется узнать методы и рекомендации для улучшения пайки и демонтажа .
Приветствуются любые ссылки на материалы или обзоры или видео по теме, а также вообще по пайке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dim_
сообщение Feb 14 2007, 15:15
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 59
Регистрация: 1-02-07
Из: Питер
Пользователь №: 24 939



Цитата
Температура пайки привязана к физическим свойствам сплава, вне зависимости от применяемого флюса.

Согласен.
Цитата
При температурах ниже происходит перекристаллизация припоя. Т.е. холожная пайка.

Не понимаю, что такое перекристаллизация, но готов это освоить.
Цитата
Ну и что тогда, по вашему, холодная пайка?

Холодная пайка есть недогрев до температуры плавления припоя одного из спаиваемых элементов, вследствие чего внешне пайка есть, но соединения внутри пайки нет.
Цитата
По поводу >300 градусов для Lead-Free, наверное, есть смысл обратится к "классикам": ERSA
Цифра 320 - там не спроста, ИМХО. Кроме того не нужно забывать, что если температура жала была 320, то за 1-3 секунды нормальной пайки дорожка до такой температуры прогрется не успеет. А уж тем более вывод детали - теплопередачу меди и конечную темплоемкость жала еще никто не отменял, ИМХО.

Читайте форум внимательнее - много раз обращалось внимание, что температура инструмента и температура паяного соединения - это разные вещи. Я думал, что мы обсуждаем именно температуру, которую необходимо получить на корпусе м/сх и на плате, для качественного соединения и гарантированной работоспособности. Т.Е. получить оптимальную кривую нагрева(температурный профиль).
Цитата
Или кто то чего то путает в техпроцессе. Непонятно зачем.

Ниасилил... Кто и чего путает?


--------------------
Всё IMHO...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Feb 14 2007, 19:32
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Dim_ @ Feb 14 2007, 16:15) *
Цитата

По поводу >300 градусов для Lead-Free, наверное, есть смысл обратится к "классикам": ERSA
Цифра 320 - там не спроста, ИМХО. Кроме того не нужно забывать, что если температура жала была 320, то за 1-3 секунды нормальной пайки дорожка до такой температуры прогрется не успеет. А уж тем более вывод детали - теплопередачу меди и конечную темплоемкость жала еще никто не отменял, ИМХО.

Читайте форум внимательнее - много раз обращалось внимание, что температура инструмента и температура паяного соединения - это разные вещи. Я думал, что мы обсуждаем именно температуру, которую необходимо получить на корпусе м/сх и на плате, для качественного соединения и гарантированной работоспособности. Т.Е. получить оптимальную кривую нагрева(температурный профиль).

Вы тож читайте и еще паяйте по-чаще. Может тогда поймете, что температуру, как Вы выражаетесь, "на корпусе м/сх и на плате" не то что получить, а даже измерить не так просто. У Вас есть тепловизор с подходящим обьективом? Если да - завидую.
По-простому: Приводятся РЕКОММЕНДАЦИИ вида: что бы получить в точке пайки оптимальную температуру Х, жало паяльника должно иметь температуру Х+N и паять нужно в течении К секунд. Это экспериментальные данные для пайки конкретного типа м/с на среднестатической плате со стандартной площадкой.
Абсолютно точных данных по температуре вывода ВАШЕЙ м/c на ВАШЕЙ плате при пайке ВАШЕЙ станцией нет и не будет. Это зависит от кучи параметров начиная от мощьности паяльника и веса (теплоемкости) его жала до размера площадки и кол-ва слоев. Как ее мерять-то??
Но тем не менее, любой нормальный монтажник должен попасть по температуре в коридор снизу ограниченный хол. пайкой, сверху - перегревом/нарушением стандарта. Что характерно, обычно попадают достаточно точно. Ответы "Ниасилил" как-то не в ходу tongue.gif

P.S. температура паяного соединения - вообще из совсем другой оперы. Короче, матчасть - рулит!
P.P.S. когда квотите - оставляйте хотя бы имя автора поста. А то непонятно кому именно надо читать форум внимательней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dim_
сообщение Feb 15 2007, 00:36
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 59
Регистрация: 1-02-07
Из: Питер
Пользователь №: 24 939



Цитата(andrey_s @ Feb 14 2007, 19:32) *
Вы тож читайте и еще паяйте по-чаще. Может тогда поймете, что температуру, как Вы выражаетесь, "на корпусе м/сх и на плате" не то что получить, а даже измерить не так просто. У Вас есть тепловизор с подходящим обьективом? Если да - завидую.

Я своё, надеюсь, отпаял уже. 7 лет на производстве SMT.
При пайке на TermoFlo или в печи измеряю температуру 3-х канальным прибором - на плате снизу, сверху, и на микросхеме. Не вижу причин не доверять этим цифрам.

Цитата(andrey_s @ Feb 14 2007, 19:32) *
Абсолютно точных данных по температуре вывода ВАШЕЙ м/c на ВАШЕЙ плате при пайке ВАШЕЙ станцией нет и не будет. Это зависит от кучи параметров начиная от мощьности паяльника и веса (теплоемкости) его жала до размера площадки и кол-ва слоев. Как ее мерять-то??

Это относится только к паяльнику. Остальные способы пайки поддаются промерам.
Цитата(andrey_s @ Feb 14 2007, 19:32) *
P.S. температура паяного соединения - вообще из совсем другой оперы. Короче, матчасть - рулит!

Наверно я коряво выразился. Температура вывода и к/площадки в момент собсно пайки имелась ввиду.
Цитата(andrey_s @ Feb 14 2007, 19:32) *
P.P.S. когда квотите - оставляйте хотя бы имя автора поста. А то непонятно кому именно надо читать форум внимательней.

Щас лучше?

З.Ы. И вообще всё началось вот с этой фразы:
Цитата
Рабочая температура пайки припоя, аналогичного ПОС61 составляет двести восемьдесят пять градусов. Именно пайки а не плавления. Безсвинцовых - в районе трехсот двадцати-трехсот тридцати.

Вы тоже так считаете?


--------------------
Всё IMHO...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Feb 15 2007, 13:20
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Dim_ @ Feb 15 2007, 01:36) *
При пайке на TermoFlo или в печи измеряю температуру 3-х канальным прибором - на плате снизу, сверху, и на микросхеме. Не вижу причин не доверять этим цифрам.
Этим цифрам можно вполне доверять до тех пор пока мы считаем что темп.платы сверху = темп. точки пайки = темп. вывода =~ темп. корпуса. Для печки и правильного воздуха это примерно так и будет (печкой пользуюсь не часто, поэтому - ИМХО).
Для случая ручной пайки и феном (без спец. насадки под конкретный корпус) все, ИМХО, совсем иначе. Думаю, что примерно так: темп.платы сверху < темп. корпуса < темп. точки пайки < темп. вывода < темп. площадки. Это для случая контактной пайки "по-буржуйски": "вечным" жалом греем площадку, подносим нитку припоя и т.д.
С феном, возможно, темп. пощадки < темп. вывода. Попутно возникает несколько вопросов: что именно мы считаем "точкой пайки"? Переход жало-припой? Или припой-вывод? Согласитесь, для случая ручной пайки это уже разные температуры.

Цитата(Dim_ @ Feb 15 2007, 01:36) *
З.Ы. И вообще всё началось вот с этой фразы:
Цитата
Рабочая температура пайки припоя, аналогичного ПОС61 составляет двести восемьдесят пять градусов. Именно пайки а не плавления. Безсвинцовых - в районе трехсот двадцати-трехсот тридцати.

Вы тоже так считаете?

Разумеется. Именно по этому и дал ту ссылку на Ersa. Только здесь есть один принципиальный момент: упоминался ПОС61, из чего, например, я делаю вывод, что речь идет именно о ручной пайки. Эти 320 гр. нужны потому, что, ИМХО, что в таком случае темп. перехода припой-вывод должна быть достаточной, чтобы припой те только плавился, но и имел достаточную wettability (смачиваемость?) и текучесть, а не просто плавился. Для ручной пайки НЕОБХОДИМО учитывать просадку температуры на разных этапах - коснулись площадки - темп. просела. Греем площадку - проседает. Ткнули припой - опять просела. По времени - это все меньше секунды. Даже лучшая паяльная станция не сможет мгновенно среагировать на просадку и "подкачать" температуры (возможно, есть исключеня типа Metcal, но это другая тема smile.gif ). Сколько именно из 320 дошло до вывода? Именно об этой температуре я и говорю, что ее померять очень тяжело. Но важна именно она, а не та, что стоит на индикаторе станции (теоретически wink.gif совпадает с темп. жала).
Далее, эта конкретная цифра 320 - в принципе, будет зависить от технологии и мощности паяльника, контакта жала и нагревателя, размещения и типа термодатчика, теплоемкости жала, и т.д. Какой уж тут термопрофиль?

В случае с печкой, ИК, воздухом с правильными насадками этих 320 градусов не будет. Там нет мгновенной просадки температуры - все участки греются плавно и до +- одинаковой температуры. Вот тут-то и применимы красивые термопрофили с 260 градусов макс.

Короче, предлагаю определится с контекстом в котором мы убсуждаем температуру пайки в 320-330 градусов. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mitek   Методы отпайки и пайки PLCC, обмен опытом.   Jun 12 2006, 16:09
- - One   довольно интересный материал по теме монтажа SMD в...   Jun 12 2006, 19:29
- - Mitek   One. Не плохой каталог. PLCC обычные просто крова...   Jun 13 2006, 04:42
- - One   да я тоже сейчас колупаюсь с подборкой оптимальног...   Jun 13 2006, 05:26
- - Mitek   Что то никто непишет, а так хочется узнать секрет ...   Jun 15 2006, 17:00
|- - Сергей Борщ   Цитата(Mitek @ Jun 15 2006, 20:00) Что то...   Jun 15 2006, 18:00
|- - DRUID_3   Цитата(Сергей Борщ @ Jun 15 2006, 21:00) ...   Jun 16 2006, 02:33
|- - Сергей Борщ   Цитата(DRUID_3 @ Jun 16 2006, 05:33) Так,...   Jun 16 2006, 12:02
- - rezident   И PLCC и даже QFP отпаиваем с помощью сплава Розе.   Jun 15 2006, 17:58
- - Mitek   Розе применяю , это верно. Как я понимаю для лучше...   Jun 16 2006, 04:16
- - Mitek   Попробывал, идеальный вариант конечно с подогревом...   Jun 18 2006, 17:24
|- - singlskv   Судя по фото и оторванным дорожкам одно из 3: или...   Jun 18 2006, 18:34
|- - k0t   Есть еще один метод отпайки: Припаиваем по периме...   Jun 21 2006, 10:05
- - Mitek   sinqlskv Я же написал просто эксперименты, я их п...   Jun 18 2006, 19:21
- - [sER]   есть видео монтаж/демонтаж PLCC, PQFP.... к сожале...   Jun 18 2006, 19:44
- - Mitek   [sER] Заберу хоть по мылу, фтп, с сайта с обмениик...   Jun 18 2006, 19:58
- - [sER]   Mitek, я думаю выложить на местный фтп, живу не в ...   Jun 20 2006, 20:24
- - Mitek   Да , а дорожки потом куда соскребать. :-)   Jun 21 2006, 14:47
|- - sasha2005   В этом описании http://www.ostec-smt.ru/equipment/...   Jun 21 2006, 18:56
|- - _artem_   Цитата(sasha2005 @ Jun 21 2006, 21:56) В ...   Jun 22 2006, 14:30
- - [sER]   всё, что обещал залил на наш фпт вот тема в подфо...   Jun 22 2006, 13:03
- - Mitek   [SeR] Класно, туда доступ получить осталось. Гот...   Jun 22 2006, 15:58
- - Mitek   Добрые люди помогли скачал таки видео. Вот 2 этап...   Jun 24 2006, 09:57
- - One   Цитата(Mitek @ Jun 24 2006, 13:57) ... Ви...   Jun 24 2006, 12:16
- - Mitek   Оne пока в глову пришла одна может и верная мысль...   Jun 24 2006, 14:07
- - One   Цитата(Mitek @ Jun 24 2006, 18:07) ... пр...   Jun 24 2006, 16:05
|- - miant   Цитатапока склонился к тому, чтобы набрать матрицу...   Jun 27 2006, 11:49
- - One   с ТЕНа от электроплиты я начинал отработку техного...   Jun 27 2006, 17:36
|- - miant   Цитата(One @ Jun 27 2006, 20:36) с ТЕНа о...   Jun 28 2006, 12:28
- - GSK   Скачал с видео с фтп. Узнал много нового. Но хотел...   Jul 15 2006, 07:02
|- - [sER]   Цитата(GSK @ Jul 15 2006, 10:02) Скачал с...   Jul 15 2006, 15:55
- - xemul   Когда еще плотно ремонтами занимался, слепили на к...   Jul 15 2006, 11:29
- - GSK   Я так понимаю, что фламастер в клипх это контейнер...   Jul 18 2006, 10:06
- - dedded   Самый хороший вариант для пайки больших м/с,(не БГ...   Feb 7 2007, 14:29
- - ZZmey   Цитата(dedded @ Feb 7 2007, 14:29) ... на...   Feb 7 2007, 15:48
|- - Goblin_13   Цитата(ZZmey @ Feb 7 2007, 15:48) Нижний ...   Feb 10 2007, 14:48
- - dedded   то ZZmey. Ну проще всего было напасть на крайнего,...   Feb 7 2007, 16:46
|- - andrey_s   Цитата(dedded @ Feb 7 2007, 15:29) Чтобы ...   Feb 7 2007, 17:29
- - dedded   Спасибо Andrey_s за замечания. Раз уж пытался охв...   Feb 8 2007, 04:00
|- - andrey_s   Цитата(dedded @ Feb 8 2007, 05:00) Извиня...   Feb 8 2007, 12:58
- - ZZmey   Ну вот все в общем и прояснилось! Единственно,...   Feb 8 2007, 10:31
- - ZZmey   2 Goblin_13 1. Температура в 200 С может присутст...   Feb 12 2007, 09:09
- - Dim_   ЦитатаЗдрасти. Приехали. Рабочая температура пайки...   Feb 12 2007, 11:10
|- - Goblin_13   Цитата(Dim_ @ Feb 12 2007, 11:10) Откуда ...   Feb 12 2007, 13:26
|- - Dim_   Цитата(Goblin_13 @ Feb 12 2007, 13:26) Из...   Feb 12 2007, 16:36
|- - Goblin_13   Цитата(Dim_ @ Feb 12 2007, 16:36) Ну, зна...   Feb 12 2007, 16:55
|- - andrey_s   По поводу >300 градусов для Lead-Free, наверное...   Feb 12 2007, 19:25
- - Dim_   2 andrey_s: Всё Вы правильно говорите. Но в том то...   Feb 15 2007, 14:29
|- - andrey_s   Цитата(Dim_ @ Feb 15 2007, 15:29) 2 andre...   Feb 15 2007, 15:29
- - Dim_   Короче, мы друг друга поняли, и это не может не ра...   Feb 15 2007, 16:09
|- - andrey_s   Цитата(Dim_ @ Feb 15 2007, 17:09) Короче,...   Feb 20 2007, 19:37
- - enron   Мне надо выпаять PLCC32. Есть AOYE 908. Пробовал н...   Mar 30 2007, 14:41
|- - rv3dll(lex)   Цитата(enron @ Mar 30 2007, 15:41) Мне на...   Mar 30 2007, 21:45
- - enron   Что-то с фольгой не получилось, отпаял, водя по пе...   Apr 6 2007, 07:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th August 2025 - 22:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016