реклама на сайте
подробности

 
 
> На чём собрать малошумящий усилитель?, полоса 2МГц....шум <1мкВ
yrbis
сообщение Jan 23 2007, 01:01
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



...Появилась такая проблема. Имеется источник сигнала с хитрым реактивным внутренним сопротивлением(завтра буду примерно мерить...) требуется в готовую схему вставить предварительный каскад согласованный с этим источником(индуктивный датчик с входной цепью) по шумам...и тут дилемма -на чём строить, какую схему выбрать...Вариант каскодный дифференциальный каскад с полевыми транзисторами на входе...или не каскодный на полевых транзисторах, или на биполярных или просто два транзистора общий эмиттер...Понятно что основные идеи это режим малых токов, низкое питание...собственно изменением тока коллекторов(или стоков) и планируется согласовать каскад с цепью входной...Наверное для проверке придётся несколько схем развести.....усиление хочется получить около 40(хотя бы 10) полоса 3...5МГц действующее значение шума на входе каскада <=1мкв...что подскажите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yrbis
сообщение Feb 11 2007, 16:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



не, пока пробовал только анализировать,... для себя подчеркнул задание режима транзистора VT1...(про конкретный ток сток-исток и напряжение сток-исток заданное стабилитроном) интересно что ток там конкретно задаётся Q3 и непонятно во что превращается нагрузочная характеристика каскодного каскада..и собственно я про него и говорил т.е для транзисторов VT1 и Q9 усиление равно нагрузка делить на R1+R16, а нагрузкой является входное сопротивление ОЭ на Q13, а там шунт на ВЧ вот это-то и непонятно мне...
Я тут придумал вот что (прик.файл)...номиналы условные, но ток я задавал около 4мА всего, на практике получался оптимальный вариант...(причём, сначала я спаял просто каскодный каскад с повторителем ...и так же максимум сигнал/шум был при 4мА)...соответственно на рисунке только одно плечо, второе такое же заводится на неинвертирующий вход....Получил сигнал/шум в два раза лучший чем был на ОУ...потом посчитал и получается что без транса , но с БП в моём варианте лучше...и действительно на одном каскаде на биполярных транзисторах BFP182, без транса, получилось так же как на 2х полевых 2sk316 с трансом...причём транзистор высокочастотный и при низких токах коллектора(получилось 300мкА) h21 падает токо до ~200МГц которых мне хватает чтоб собрать усилитель с нужной полосой и поэтому каскодный вариант тоже выбросил..(ёмкость коллектор база настолько маленькая, что даже при умножении на скажем 15(коэффицент усиления каскада) такой каскад не портит частотки цепи входной)....вообщем пришёл к параллельному включению каскадов на БП и без трансформатора...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 11 2007, 21:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(yrbis @ Feb 11 2007, 18:15) *
не, пока пробовал только анализировать,... для себя подчеркнул задание режима транзистора VT1...(про конкретный ток сток-исток и напряжение сток-исток заданное стабилитроном) интересно что ток там конкретно задаётся Q3 и непонятно во что превращается нагрузочная характеристика каскодного каскада..и собственно я про него и говорил т.е для транзисторов VT1 и Q9 усиление равно нагрузка делить на R1+R16, а нагрузкой является входное сопротивление ОЭ на Q13, а там шунт на ВЧ вот это-то и непонятно мне...
Я тут придумал вот что (прик.файл)...номиналы условные, но ток я задавал около 4мА всего, на практике получался оптимальный вариант...(причём, сначала я спаял просто каскодный каскад с повторителем ...и так же максимум сигнал/шум был при 4мА)...соответственно на рисунке только одно плечо, второе такое же заводится на неинвертирующий вход....Получил сигнал/шум в два раза лучший чем был на ОУ...потом посчитал и получается что без транса , но с БП в моём варианте лучше...и действительно на одном каскаде на биполярных транзисторах BFP182, без транса, получилось так же как на 2х полевых 2sk316 с трансом...причём транзистор высокочастотный и при низких токах коллектора(получилось 300мкА) h21 падает токо до ~200МГц которых мне хватает чтоб собрать усилитель с нужной полосой и поэтому каскодный вариант тоже выбросил..(ёмкость коллектор база настолько маленькая, что даже при умножении на скажем 15(коэффицент усиления каскада) такой каскад не портит частотки цепи входной)....вообщем пришёл к параллельному включению каскадов на БП и без трансформатора...


Шунт по переменному в эмиттере Q13 затем, чтобы увеличить петлевое усиление по переменному току, и таким образом обеспечить большую точность и меньший КНИ- усилитель проектировался изначально как усилитель переменного тока.Все-таки вам нужно поподробнее изучить вопросы с шумами.Обратите внимание на картинки- Eш меньше 1нв на частотах более 10 кГц- как раз ваш случай.Это потому, что транзистор имеет большую крутизну-Е шума (плотность) обратно пропорциональна корню кв. крутизны.И ещё- на картинке шумы для Iс= 10ма, а крутизна ПТ растет пропорционально корню кв. от тока стока. По картинке- при Iс= 10ма крутизна ~40 мА/В, а при Iс= 100ма крутизна уже 100 мА/В. Т.е. можно ожидать уменьшение Еш в sqrt(100/40)=1.58 раз, а по мощности шума выигрыш получается в 2,5раза.Но ПТ при этом имеет ничтожный ток шума, в отличии от БТ. Т.е может работать от высокоомного источника сигнала. В этом и состоит идея схемы: Увеличить напряжение на входе за счет тр-ра ( в моем случае- это было в 30раз), при этом импеданс источника сигнала увеличится в (Ктр)^2 раз (в моем случае-в 900 раз)- но вклад от шумового тока не возрастет, в силу его малости для ПТ. БТ же при увеличении тока покоя даст и увеличение шумового тока.
Режим ПТ в схеме задается источником тока Q3, который является нагрузкрй первого каскада.Ток ПТ "подстраивается" под это значение за счет глубокой ОС по пост. току ч/з ОУ. С учетом базовых токов Q13,Q14,Q9,естественно.Да, хочу добавить: усилитель разрабатывался как измерительный для звукового диапазона частот, хотя его полоса по уровню -3 dB -более 20 МГц. В случае ВЧ применения следует зашунтировать С1, С2 ВЧ керамикой 0,1 мкФ.

Для того, чтобы Ваша схема работала, необходимо, чтобы напряжение отсечки VT3,VT5 было больше, чем напряжение отсечки VT2,VT4


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 12 2007, 20:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Feb 11 2007, 21:45) *
...Да, хочу добавить: усилитель разрабатывался как измерительный для звукового диапазона частот, хотя его полоса по уровню -3 dB -более 20 МГц...
Для шумовых характеристик играет роль только полоса пропускания с разомкнутой ОС (точнее, полоса пропускания 1-го каскада). Если в рабочей полосе будет уже заметный спад усиления, то и шумы заметно возрастут.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 12 2007, 20:34
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Feb 12 2007, 22:19) *
Цитата(Designer56 @ Feb 11 2007, 21:45) *
...Да, хочу добавить: усилитель разрабатывался как измерительный для звукового диапазона частот, хотя его полоса по уровню -3 dB -более 20 МГц...
Для шумовых характеристик играет роль только полоса пропускания с разомкнутой ОС (точнее, полоса пропускания 1-го каскада). Если в рабочей полосе будет уже заметный спад усиления, то и шумы заметно возрастут.

Да, поэтому я и не стремился нагружать первый каскад на высокое входное, а так же по причине возможной потери устойчивости- источник тока пришлось сделать на тр-ре средней мощности, у него проходная емкость приличная, всё равно пришлось бы корректировать

Цитата(Stanislav @ Feb 12 2007, 22:31) *
Мы на КП302 делали... Там таких уж героических шумов, как у Вас, всё-таки не нужно...

Есть ещё лучшая штука из маломощных- 2П333, но его в Ташкенте делали...сейчас не знаю, доступен ли он. Его аналог- 2N4393


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 13 2007, 00:06
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Feb 12 2007, 20:34) *
Цитата(Stanislav @ Feb 12 2007, 22:19) *
Цитата(Designer56 @ Feb 11 2007, 21:45) *
...Да, хочу добавить: усилитель разрабатывался как измерительный для звукового диапазона частот, хотя его полоса по уровню -3 dB -более 20 МГц...
Для шумовых характеристик играет роль только полоса пропускания с разомкнутой ОС (точнее, полоса пропускания 1-го каскада). Если в рабочей полосе будет уже заметный спад усиления, то и шумы заметно возрастут.
Да, поэтому я и не стремился нагружать первый каскад на высокое входное, а так же по причине возможной потери устойчивости- источник тока пришлось сделать на тр-ре средней мощности, у него проходная емкость приличная, всё равно пришлось бы корректировать.
Простите, но здесь, по-моему, методологическая (или идеологическая? smile.gif ) ошибка.
Для обеспечения минимума шумов входной каскад должен иметь максимально возможное усиление, при желательном сохранении широкой полосы (поэтому, каскод - хорошее решение). Лучше уж сделать коррекцию - тогда шумы будут меньше.
К слову, один из "рекордных" малошумящих оперов начала 90-х AD797 имел только один каскад усиления напряжения, но какой! Его к-т усиления на малом сигнале при большом сопротивлении нагрузки доходил до примерно до 100 000 000.
Коррекцию же была оставлена на милость потребителя (в зависимости от глубины ООС).

На мой взгляд, сопротивление нагрузки входного каскОда малошумящего усилителя должно выбираться максимально возможным, для обеспечения максимально возможного его усиления. Но ИТ в качестве нагрузки для требований yrbis-а я бы не стал рекомендовать - только лишних шумов наловить можно. Лучше индуктивность, или резонансный контур с большим характеристическим сопротивлением и небольшой добротностью.

Цитата(Designer56 @ Feb 12 2007, 20:34) *
Цитата(Stanislav @ Feb 12 2007, 22:31) *
Мы на КП302 делали... Там таких уж героических шумов, как у Вас, всё-таки не нужно...

Есть ещё лучшая штука из маломощных- 2П333, но его в Ташкенте делали...сейчас не знаю, доступен ли он. Его аналог- 2N4393
Такой не знаю даже. 20 лет назад для радиолюбителей был точно недоступен.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 13 2007, 21:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



[quote name='Stanislav' date='Feb 13 2007, 02:06' post='210001']
quote]Для шумовых характеристик играет роль только полоса пропускания с разомкнутой ОС (точнее, полоса пропускания 1-го каскада). Если в рабочей полосе будет уже заметный спад усиления, то и шумы заметно возрастут.
[/quote]Да, поэтому я и не стремился нагружать первый каскад на высокое входное, а так же по причине возможной потери устойчивости- источник тока пришлось сделать на тр-ре средней мощности, у него проходная емкость приличная, всё равно пришлось бы корректировать.[/quote]Простите, но здесь, по-моему, методологическая (или идеологическая? smile.gif ) ошибка.
Для обеспечения минимума шумов входной каскад должен иметь максимально возможное усиление, при желательном сохранении широкой полосы (поэтому, каскод - хорошее решение). Лучше уж сделать коррекцию - тогда шумы будут меньше.
К слову, один из "рекордных" малошумящих оперов начала 90-х AD797 имел только один каскад усиления напряжения, но какой! Его к-т усиления на малом сигнале при большом сопротивлении нагрузки доходил до примерно до 100 000 000.
Коррекцию же была оставлена на милость потребителя (в зависимости от глубины ООС).

В принципе, достаточно, чтобы шумы следующих за первым каскадов не вносили существенный вклад в общий шум- т.е. усиление входного должно быть достаточным для того, чтобы приведенное ко входу напряжение шума вх. каскада, помноженное на его Ку было существенно большим, чем напряжение шумов всех остальных каскадов. С учетом того, что они складываются по теореме Пифагора, естественно.

[/quote]


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 13 2007, 22:28
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Feb 13 2007, 21:35) *
В принципе, достаточно, чтобы шумы следующих за первым каскадов не вносили существенный вклад в общий шум- т.е. усиление входного должно быть достаточным для того, чтобы приведенное ко входу напряжение шума вх. каскада, помноженное на его Ку было существенно большим, чем напряжение шумов всех остальных каскадов. С учетом того, что они складываются по теореме Пифагора, естественно.
Согласен. Однако, оптимальное отношение С/Ш в широкополосном усилителе всё же достигается при максимизации усиления первого каскада, с дальнейшей коррекцией (если она нужна, конечно). smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 14 2007, 19:01
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 00:28) *
Цитата(Designer56 @ Feb 13 2007, 21:35) *
В принципе, достаточно, чтобы шумы следующих за первым каскадов не вносили существенный вклад в общий шум- т.е. усиление входного должно быть достаточным для того, чтобы приведенное ко входу напряжение шума вх. каскада, помноженное на его Ку было существенно большим, чем напряжение шумов всех остальных каскадов. С учетом того, что они складываются по теореме Пифагора, естественно.
Согласен. Однако, оптимальное отношение С/Ш в широкополосном усилителе всё же достигается при максимизации усиления первого каскада, с дальнейшей коррекцией (если она нужна, конечно). smile.gif

Я привел эту схему "как она была сделана"- с тетрадных листков. попробовал смоделировать её с учетом Ваших предложений- взгляните. частотные х-ки даны для двух вариантов.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 14 2007, 19:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 19:01) *
Я привел эту схему "как она была сделана"- с тетрадных листков. попробовал смоделировать её с учетом Ваших предложений- взгляните. частотные х-ки даны для двух вариантов.
Простите, но Вы меня не совсем правильно поняли.
Я говорил о полосе и к-те усиления с разомкнутой ОС (точнее, о к-те усиления 1-го каскада с разомкнутой ОС). В "моём" варианте он будет выше, а шумы на НЧ - меньше.
Кстати, а какое примерно вых. сопротивление ИТ в нагрузке? Может, попробовать уменьшить ток через каскад раза в 2 для его увеличения?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 14 2007, 20:01
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



[quote name='Stanislav' date='Feb 14 2007, 21:10' post='210980']
[/quote]Простите, но Вы меня не совсем правильно поняли.
Я говорил о полосе и к-те усиления с разомкнутой ОС (точнее, о к-те усиления 1-го каскада с разомкнутой ОС). В "моём" варианте он будет выше, а шумы на НЧ - меньше.
Кстати, а какое примерно вых. сопротивление ИТ в нагрузке? Может, попробовать уменьшить ток через каскад раза в 2 для его увеличения?
[/quote]
Разумеется,в этом вы правы. Навскидку сопротивление ИТ килоом 50. я хотел получить макс. возможную крутизну ПТ для минимизации шумов напряжения- отсюда и ток. Кстсти, и усиление вх. куаскажа при этом увеличивается.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 14 2007, 20:30
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:01) *
Разумеется,в этом вы правы. Навскидку сопротивление ИТ килоом 50. я хотел получить макс. возможную крутизну ПТ для минимизации шумов напряжения- отсюда и ток.
Думаю, что гораздо меньше.
Если это будет так, к-т усиления каскада составит около 4000 на НЧ. При этом второй каскад усиления напряжения может и не понадобиться, и коррекция будет не нужна - на выходе достаточно иметь повторитель с высоким вх. сопротивлением. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 17 2007, 19:22
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30) *
Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:01) *
Разумеется,в этом вы правы. Навскидку сопротивление ИТ килоом 50. я хотел получить макс. возможную крутизну ПТ для минимизации шумов напряжения- отсюда и ток.
Думаю, что гораздо меньше.
Если это будет так, к-т усиления каскада составит около 4000 на НЧ. При этом второй каскад усиления напряжения может и не понадобиться, и коррекция будет не нужна - на выходе достаточно иметь повторитель с высоким вх. сопротивлением. smile.gif

В исходной схеме второй каскад понадобился для переворота фазы- иначе не сделать было неинв. усилитель простыми средствами.

Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:14) *
Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:10) *

Цитата(khach @ Feb 17 2007, 15:41) *

Цитата(yrbis @ Feb 14 2007, 00:22) *

Цитата
cm.BF862

спасибо, токо 2sk316 такой же...
кстати может кому прегодится...BFP740, AT-31033,

Лучше не ставить вч полевики в НЧ схему. Можно глюков наловить из-за самовозбудов.
Классика по шумам 2SK170. Вот эти перцыhttp://www.linearsystems.com/ пытаются вообще уйти в экстрим со своей LSK170 серией (вроде рекорд 0.28 нВ/SQR(Hz)). Как вариант старый заслуженный BF245, если его удасться найти.
Кстати, порекомендуйте методику измерения шумов транзистора в широком диапазоне частот до нескольких мегагерц (но не УКВ).

маломощные НЧ ПТ с экстрамалой ЭДС щума имеют относительно болшие значения емкости С-З. Они сконструированы как матрица из множества параллельно соединенных приборов.

2SK170 конечно далеко не идеальный вариант, слишком ёмкость велика, можно взять наши кт341 или bf862 соединённые впараллель, можно поискать у sanyo чего получше - но их достать трудно...

Я, кстати, прикидывал и вариант с параллельным соединением ПТ- получается десятка 2 приборов для получения того же результата по шумам и худшими характеристиками пер. тока. ПТ нужны были из-за высокого импеданса источника- я уже говорил об этом. БТ хороши для низкоимпедансных источников.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 17 2007, 19:35
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:22) *
Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30) *

Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:01) *
Разумеется,в этом вы правы. Навскидку сопротивление ИТ килоом 50. я хотел получить макс. возможную крутизну ПТ для минимизации шумов напряжения- отсюда и ток.
Думаю, что гораздо меньше.
Если это будет так, к-т усиления каскада составит около 4000 на НЧ. При этом второй каскад усиления напряжения может и не понадобиться, и коррекция будет не нужна - на выходе достаточно иметь повторитель с высоким вх. сопротивлением. smile.gif

В исходной схеме второй каскад понадобился для переворота фазы- иначе не сделать было неинв. усилитель простыми средствами.

Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:14) *
Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:10) *

Цитата(khach @ Feb 17 2007, 15:41) *

Цитата(yrbis @ Feb 14 2007, 00:22) *

Цитата
cm.BF862

спасибо, токо 2sk316 такой же...
кстати может кому прегодится...BFP740, AT-31033,

Лучше не ставить вч полевики в НЧ схему. Можно глюков наловить из-за самовозбудов.
Классика по шумам 2SK170. Вот эти перцыhttp://www.linearsystems.com/ пытаются вообще уйти в экстрим со своей LSK170 серией (вроде рекорд 0.28 нВ/SQR(Hz)). Как вариант старый заслуженный BF245, если его удасться найти.
Кстати, порекомендуйте методику измерения шумов транзистора в широком диапазоне частот до нескольких мегагерц (но не УКВ).

маломощные НЧ ПТ с экстрамалой ЭДС щума имеют относительно болшие значения емкости С-З. Они сконструированы как матрица из множества параллельно соединенных приборов.

2SK170 конечно далеко не идеальный вариант, слишком ёмкость велика, можно взять наши кт341 или bf862 соединённые впараллель, можно поискать у sanyo чего получше - но их достать трудно...

Я, кстати, прикидывал и вариант с параллельным соединением ПТ- получается десятка 2 приборов для получения того же результата по шумам и худшими характеристиками пер. тока. ПТ нужны были из-за высокого импеданса источника- я уже говорил об этом. БТ хороши для низкоимпедансных источников.


Извините за ошибку , имел ввиду кп341 а не кт...
Что касается С\Ш , то тут существенную роль играет ёмкость источника - насколько я понял, в данном усилителе импеданс скорее индуктивный, поэтому большая ёмкость первого транзистора не помеха, даже наобарот , стабильности схеме добавляет... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая
СергейВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 17 2007, 19:46
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35) *
... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая
СергейВ.

А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру

Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:43) *
Да - вот ещё немаловажная деталь - после усилителя нужен хороший фильтр чтобы отсечь ненужные шумы, а идеально поставить синхронный детектор или синхронный фильтр, всё-таки сигнал на входе одночастотный...


Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:36) *


крутизна ПТ растет пропорционально корню кв. от тока стока. По картинке- при Iс= 10ма крутизна ~40 мА/В, а при Iс= 100ма крутизна уже 100 мА/В. Т.е. можно ожидать уменьшение Еш в sqrt(100/40)=1.58 раз, а по мощности шума выигрыш получается в 2,5раза....
Приэтом Еш не более 5 нВ на ч-те выше 1кГц и не более 0,75 нВ на ч-те более 10 кГц

К сожалению при большом токе кристалл разогревается(даже если и корпус холодный), а от этого крутизна падает - тут есть некий для каждго транзистора свой оптимум ... А ещё можно охладить до -120 .....

Есть такой момент- я нахлобучивал радиатор на его корпус, и соединял его с истоком для минимизации вх. емкости- корпус изолирован от кристалла.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 17 2007, 19:48
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43) *
Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35) *

... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая
СергейВ.

А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру


28ma/v на 10ma - для одного Fшума на 50 ом - 3.5дб на 10МГц - ниже растёт, видимо ниже 5МГц их применять не стоит...
Делал на них усилители с полосой 30МНz на 7pf- впечатление хорошее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- yrbis   На чём собрать малошумящий усилитель?   Jan 23 2007, 01:01
- - Stanislav   Цитата(yrbis @ Jan 23 2007, 01:01) ...Поя...   Jan 23 2007, 09:46
- - Designer56   Цитата(yrbis @ Jan 23 2007, 03:01) ...Пон...   Jan 23 2007, 12:38
- - yrbis   модуль от частоты(Омы/ Мгц) получился такой   Jan 23 2007, 18:16
- - Stanislav   А активную составляющую можно измерить в этой поло...   Jan 23 2007, 18:29
- - yrbis   Чё-то я запутался! Я мерил сопротивление так: ...   Jan 23 2007, 19:59
- - yrbis   всё, вроде распутался...второй вариант как минимум...   Jan 23 2007, 23:09
|- - Stanislav   Цитата(yrbis @ Jan 23 2007, 23:09) Тут ид...   Jan 24 2007, 00:39
- - yrbis   Не, не секрет...Значит требуется конкретно миними...   Jan 24 2007, 01:57
|- - Stanislav   Цитата(yrbis @ Jan 24 2007, 01:57) Не, не...   Jan 24 2007, 20:32
- - Designer56   В схеме не хватает индуктивности рассеяния, или ко...   Jan 24 2007, 19:56
- - yrbis   Designer56: ЦитатаВ схеме не хватает индуктивности...   Jan 24 2007, 20:51
- - Designer56   Тогда схема замещения не полная- надо учесть потер...   Jan 24 2007, 21:01
- - yrbis   Designer56: Не, вы меня просто не поняли...это не ...   Jan 24 2007, 22:27
- - Stanislav   Простите за перерыв, времени маловато... Сначала п...   Jan 29 2007, 23:57
- - Designer56   Stanislav , есть вариант решения- мы его с вами ка...   Jan 30 2007, 11:02
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Jan 30 2007, 11:02) S...   Jan 30 2007, 11:52
|- - Designer56   Цитата(Stanislav @ Jan 30 2007, 13:52) Ци...   Feb 10 2007, 22:28
- - yrbis   ...спасибо за консультации Stanislav: ЦитатаПрости...   Jan 30 2007, 13:32
- - yrbis   Stanislav: ЦитатаДля достижения наилучшего отношен...   Jan 30 2007, 18:23
|- - Designer56   Цитата(yrbis @ Jan 30 2007, 20:23) Stanis...   Jan 30 2007, 19:25
- - yrbis   ЦитатаВ дифкакскаде шумы отдельных транзисторов ск...   Jan 30 2007, 19:50
|- - Designer56   Цитата(yrbis @ Jan 30 2007, 21:50) Цитата...   Jan 30 2007, 20:02
- - yrbis   ааа, точно...., понял!))) ..значит буду пыта...   Jan 30 2007, 22:58
- - yrbis   ...я тут посчитал... и с отводом спорный вопрос. П...   Jan 31 2007, 17:18
|- - Designer56   Цитата(yrbis @ Jan 31 2007, 19:18) ...я т...   Jan 31 2007, 17:56
- - yrbis   ЦитатаВам нужно почитать поподробнее о проектирова...   Jan 31 2007, 18:37
|- - Designer56   Цитата(yrbis @ Jan 31 2007, 20:37) Цитата...   Jan 31 2007, 19:54
- - yrbis   Собственно, если положить что токовый шум у полево...   Jan 31 2007, 19:20
- - yrbis   ...Да вроде читал я эти книги, когда студентом был...   Jan 31 2007, 22:36
|- - Designer56   Цитата(yrbis @ Feb 1 2007, 00:36) ...Да в...   Feb 1 2007, 12:00
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Feb 1 2007, 12:00) Ци...   Feb 12 2007, 18:48
|- - Designer56   [quote name='Stanislav' date='Feb 12 2...   Feb 12 2007, 19:17
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Feb 12 2007, 19:17) С...   Feb 12 2007, 19:55
- - yrbis   ...Извеняюсь за возможно глупый вопрос..., но как ...   Feb 11 2007, 02:54
|- - Designer56   Цитата(yrbis @ Feb 11 2007, 04:54) ...Изв...   Feb 11 2007, 11:10
|- - Designer56   Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30) Ци...   Feb 14 2007, 20:54
||- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:54) Н...   Feb 17 2007, 05:27
||- - Designer56   Цитата(Stanislav @ Feb 17 2007, 07:27) Ес...   Feb 17 2007, 19:36
|- - Designer56   Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:48) Цитата(D...   Feb 17 2007, 19:54
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:54) Ц...   Feb 20 2007, 19:40
|- - Designer56   Цитата(jam @ Feb 20 2007, 21:40) Цитата(D...   Feb 21 2007, 12:46
- - yrbis   ЦитатаНо ПТ при этом имеет ничтожный ток шума, в о...   Feb 12 2007, 01:04
- - Designer56   Что-то у меня в gif ACDSEE закодировал погано, при...   Feb 12 2007, 19:55
- - Designer56   Устройство предназначалось для работы в тестере шу...   Feb 12 2007, 20:22
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Feb 12 2007, 20:22) У...   Feb 12 2007, 20:31
- - НЕХ   cm.BF862   Feb 13 2007, 16:23
- - yrbis   Цитатаcm.BF862 спасибо, токо 2sk316 такой же... ...   Feb 14 2007, 00:22
|- - khach   Цитата(yrbis @ Feb 14 2007, 00:22) Цитата...   Feb 17 2007, 13:41
|- - jam   Цитата(khach @ Feb 17 2007, 13:41) Цитата...   Feb 17 2007, 14:17
||- - jam   Цитата(jam @ Feb 17 2007, 14:17) Цитата(k...   Feb 17 2007, 14:36
|- - Designer56   Цитата(khach @ Feb 17 2007, 15:41) Цитата...   Feb 17 2007, 19:10
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:10) Ц...   Feb 17 2007, 19:14
- - jam   Да - вот ещё немаловажная деталь - после усилителя...   Feb 17 2007, 19:43
- - yrbis   to khach: ЦитатаВот эти перцыhttp://www.linearsyst...   Feb 21 2007, 02:13
|- - jam   Цитата(yrbis @ Feb 21 2007, 02:13) to kha...   Feb 21 2007, 02:55
- - yrbis   блин, хоть бы графики нарисовали, конечно с ростом...   Feb 21 2007, 11:23
- - yrbis   Пока остановился на биполярных транзисторах BFP740...   Mar 9 2007, 20:12
|- - Stanislav   Цитата(yrbis @ Mar 9 2007, 20:12) Пока ос...   Mar 9 2007, 20:50
- - Designer56   по-моему, тоже   Mar 9 2007, 20:56
- - yrbis   ЦитатаА последний вариант схемки усилителя можно п...   Mar 9 2007, 22:37
|- - Stanislav   Цитата(yrbis @ Mar 9 2007, 22:37) Цитата ...   Mar 10 2007, 01:05
- - yrbis   ЦитатаЯ бы после них всё-таки включил каскад с ОБ....   Mar 10 2007, 03:27
|- - Stanislav   Цитата(yrbis @ Mar 10 2007, 03:27) ...От ...   Mar 13 2007, 21:00
- - sensor_ua   Размышлизмы. Внимательно почитал http://electronix...   Mar 10 2007, 05:09
- - yrbis   ЦитатаЯ бы "левые" диоды (как уже предла...   Mar 10 2007, 14:33
- - sensor_ua   Цитатане совсем понял какой один конденсатор и куд...   Mar 10 2007, 14:45
- - yrbis   ЦитатаА вот согласование с достаточно низкоимпедан...   Mar 10 2007, 14:56
|- - jam   Цитата(yrbis @ Mar 10 2007, 14:56) Цитата...   Mar 10 2007, 18:23
- - yrbis   ЦитатаХочу предложить эксперемент ...наличие генер...   Mar 13 2007, 14:30
|- - jam   Цитата(yrbis @ Mar 13 2007, 14:30) Цитата...   Mar 13 2007, 18:24
|- - Designer56   Цитата(jam @ Mar 13 2007, 20:24) Дело в т...   Mar 13 2007, 19:51
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Mar 13 2007, 19:51) Ц...   Mar 13 2007, 21:43
- - yrbis   ЦитатаДело в том , что шум на выходе это по больше...   Mar 13 2007, 23:37
|- - Stanislav   Цитата(yrbis @ Mar 13 2007, 23:37) all: В...   Mar 15 2007, 23:26
|- - jam   Цитата(Stanislav @ Mar 15 2007, 23:26) Сп...   Mar 16 2007, 00:29
- - sensor_ua   Цитата....правильно ли не заводить ООС в малошумящ...   Mar 14 2007, 09:20
- - yrbis   ЦитатаПовышение Ку нескольких каскадов и введение ...   Mar 14 2007, 16:25
- - sensor_ua   Цитата...и где у меня каскад нагруженный на резона...   Mar 14 2007, 17:50
|- - jam   Цитата(sensor_ua @ Mar 14 2007, 17:50) Ды...   Mar 15 2007, 22:36
- - yrbis   Цитата. Только очень желательно делать её местной ...   Mar 16 2007, 01:54
|- - jam   Поставте диоды раньше, до С1 - мешает цепь r3c5 - ...   Mar 16 2007, 03:05
- - yrbis   ЦитатаПоставте диоды раньше, до С1 ...На датчик пр...   Mar 16 2007, 10:42
|- - jam   Цитата(yrbis @ Mar 16 2007, 10:42) ...На ...   Mar 16 2007, 13:49
- - yrbis   Во! Вот такое решение почти решило проблему. Д...   Mar 16 2007, 23:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 10:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01688 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016