реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение частоты импульсного сигнала, ...кто-нибудь встречался с такой задачей? (+)
TheMad
сообщение Mar 1 2007, 03:24
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



... Надо померить частоту импульсного сигнала. В общем случае - по одному радиоимпульсу, который может возникнуть на любой частоте от 1220 до 1300 МГц, длительность импульса 300 мкс. Таких импульсов может возникнуть несколько одновременно, тогда если получится измерить частоту наибольшего по уровню, то будет хорошо. Необходимая точность измерения - плюс-минус 50 кгц вполне достаточно, но не больше. Уровень входного сигнала может быть от -70 дбм до где-то 0 дбм.
Пока в замученный мозг приходит только одна идея-гетеродинирование вниз фильтрация, усиление-ограничение, счет.
Буду благодарен за любые идеи по поводу, даже самые бредовые на первый взгляд.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Mar 2 2007, 22:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Ну зачем тут килобаксы? Нет, если это для настройки, то конечно лучше купить прибор. Только время отклика спектроанализатора надо смотреть и возможность внешней синхронизации с с импульсом. А так нужен почти обычный гетеродинный частотометр. Можно пределать готовые модуля на этот диапазон частот. Ставим детектор начала импульса. При появленни импульса запускаем генератор пилы, который перестраивает опорный генератор. При появлении сигнала на выходе смесителя на гармониках-останавливаем свип, если есть время- точно подстраиваемя по фазовому детектору. По окончании импульса запоминаем (аналогово) напряжение перестройки опорного генератора. И медленно и печально меряем частоту опорного генератора и умножаем на номер гармоники ( т.к диапазон узкий). Из новых деталей- только ждущий ГЛИН с памятью и детектор начала импульса.
Время свипа ГЛИНа конечно должно быть короче длительности импульса.
Единственно отличие от начальных условий- померяем частоту импульса с наименьшей (наибольшей) частотой, в зависимости от направления свипа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 4 2007, 11:32
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(khach @ Mar 2 2007, 22:06) *
Ну зачем тут килобаксы?

Да, на первый взгляд все логично.
Но лучше еще раз воспользоваться калькулятором..

Итак, что мы имеем?
1. полоса сигнала на входе смесителя: 1300 МГц – 1220 МГц = 80 МГц.
2. частота гетеродина (ГКЧ) на входе смесителя от: (1220 - ПЧ) МГц, до: (1300 - ПЧ) МГц.
3. поскольку каждый канал имеет ширину: 50 кГц, то всего каналов: 80 МГц / 50 кГц = 1600.
4. время сканирования всей полосы: 300 мкс.
5. считая, что зеркальный канал на выходе смесителя отсутствует
(т.к. мы грамотно выбрали частоту ПЧ и поставили на входе приемника полосовой фильтр с ПП от: 1220 МГц, до: 1300 МГц),
на выходе смесителя мы получим множество радио-импульсов в полосе частот от: ПЧ, до: (ПЧ + 80 МГц).
6. следовательно, чтобы измерить частоту пришедшего импульса, между выходом смесителя и усилителем ПЧ,
на частоте ПЧ нам придется поставить полосовой фильтр с шириной полосы пропускания: 50 кГц.
7. скорость нарастания колебаний на выходе этого фильтра будет ограничена временем: 1/50 кГц = 20 мкс.
8. меж тем, при времени сканирования: 300 мкс, на каждый канал шириной 50 кГц приходится 300 мкс / 1600 = 0,1875 мкс,
что на порядок меньше времени необходимого для нормальной работы фильтра.

Не трудно заметить, что проблема возникает как результат последовательной фильтрации всех 1600 каналов за время 300 мкс.
При параллельной фильтрации с помощью банка из 1600 фильтров этой проблемы не возникает.
Естественно, такое количество фильтров возможно реализовать только с помощью алгоритмов ЦОС,
на что и было указано в самом первом ответе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 4 2007, 16:01
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(blackfin @ Mar 4 2007, 11:32) *
на выходе смесителя мы получим множество радио-импульсов в полосе частот от: ПЧ, до: (ПЧ + 80 МГц).
6. следовательно, чтобы измерить частоту пришедшего импульса, между выходом смесителя и усилителем ПЧ,
на частоте ПЧ нам придется поставить полосовой фильтр с шириной полосы пропускания: 50 кГц.
7. скорость нарастания колебаний на выходе этого фильтра будет ограничена временем: 1/50 кГц = 20 мкс.

Пункт 6 - неверно. Нет необходимости ждать 20 мкс, чтобы обнаружить наличие импульса. Двухпороговый компаратор сработает за сотни наносекунд (нет необходимости ждать полной амплитуды, достаточно из шумов выйти). А когда импульс обнаружен и сканирование остановлено и началась точная стабилизация частоты опорного генератора, то этот интервал определяется постоянной времени петли ФАПЧ. Эта постоянная времени действительно около 20 мкс. Т.е через 3 тау импульс может заканчиваться-генератор уже стабилизировался по частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 4 2007, 20:51
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(khach @ Mar 4 2007, 16:01) *
Пункт 6 - неверно.
Еще раз повторюсь. smile.gif

Сумма двух импульсов:

x(t) = cos(2*pi*F*t), и
y(t) = cos(2*pi*(F+200kHz)*t),

одновременно пришедших на вход Вашей схемы ФАПЧ, равна:

s(t) = x(t)+y(t) = cos(2*pi*F*t)+cos(2*pi*(F+200kHz)*t) = 2*cos(2*pi*(F+100kHz)*t)*cos(2*pi*100kHz*t).

Первый множитель - быстро осциллирующий множитель с частотой F+100kHz,
которой ФИЗИЧЕСКИ НЕТ на входе фазового детектора ФАПЧ.
Второй множитель - медленно меняющаяся амплитуда s(t) и поскольку
фазовый детектор по определению изменение амплитуды игнорирует,
Ваша схема ФАПЧ "подстроится" к частоте F+100kHz, что приведет
к ошибке в измерении частоты за пределами допуска +/- 50 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- TheMad   Измерение частоты импульсного сигнала   Mar 1 2007, 03:24
- - blackfin   Цитата(TheMad @ Mar 1 2007, 03:24) Буду б...   Mar 1 2007, 04:24
- - TheMad   2 Блэкфин: А если не углубляться в процессоры...   Mar 1 2007, 10:56
- - Massi   реальная...купи Тектрониковский спектранализатор.....   Mar 1 2007, 11:15
- - TheMad   Да вот как-то хочется чтобы устройство было неболь...   Mar 1 2007, 12:45
|- - andi1981   Цитата(TheMad @ Mar 1 2007, 12:45) Да вот...   Mar 1 2007, 13:07
|- - blackfin   Цитата(TheMad @ Mar 1 2007, 12:45) Хотя я...   Mar 2 2007, 13:29
|- - nicom   Еще... "бредовая идея"... "подели...   Mar 2 2007, 20:35
|- - blackfin   Цитата(nicom @ Mar 2 2007, 20:35) ...хотя...   Mar 2 2007, 21:15
- - nicom   Цитата(TheMad @ Mar 1 2007, 03:24) ... На...   Mar 1 2007, 13:31
|- - blackfin   Цитата(nicom @ Mar 1 2007, 13:31) Долларо...   Mar 1 2007, 16:07
|- - nicom   Цитата... читаем ТЗ дальше ВНИМАТЕЛЬНО: Цитата....   Mar 1 2007, 17:22
|- - blackfin   Цитата(nicom @ Mar 1 2007, 17:22) читаем ...   Mar 1 2007, 18:49
|- - nicom   ...принято... ...средняя температура в больнице - ...   Mar 1 2007, 19:14
- - yura-rf   Любая идея... Генератор на ДДС, квадратурное преоб...   Mar 1 2007, 22:05
|- - khach   Цитата(blackfin @ Mar 4 2007, 20:51) x(t)...   Mar 4 2007, 23:03
|- - blackfin   Цитата(khach @ Mar 4 2007, 23:03) Что то ...   Mar 5 2007, 08:05
- - Mirabella   Цитата(TheMad @ Mar 1 2007, 03:24) ... На...   Mar 4 2007, 21:09
- - DS   Mirabella, Вам судя по всему действительно надо Li...   Mar 4 2007, 22:02
- - khach   @Mirabella Вопрос можно? Из какого материала делаю...   Mar 4 2007, 23:26
|- - MaslovVG   Цитата(khach @ Mar 4 2007, 23:26) @Mirabe...   Mar 5 2007, 09:22
||- - blackfin   Цитата(MaslovVG @ Mar 5 2007, 09:22) Лет ...   Mar 5 2007, 10:09
||- - khach   Цитата(MaslovVG @ Mar 5 2007, 09:22) Лет ...   Mar 5 2007, 14:02
||- - MaslovVG   [[/quote] Спасибо, ясно - тот же АОМ, только ...   Mar 5 2007, 14:59
||- - Mirabella   Цитата(MaslovVG @ Mar 5 2007, 14:59) На с...   Mar 6 2007, 20:10
|- - DS   Цитата(khach @ Mar 4 2007, 23:26) @Mirabe...   Mar 5 2007, 11:24
|- - blackfin   Цитата(DS @ Mar 5 2007, 11:24) Это отдель...   Mar 5 2007, 11:39
- - Tornado-Alex   По-моему тоже, без ЦОС здесь не обойтись. По крайн...   Mar 5 2007, 10:53
- - DS   Khach - я тоже не сразу врубился, привык к нашим А...   Mar 5 2007, 15:23
- - TheMad   Долго не заходил сюда, а ответов-то накопилось...с...   Mar 5 2007, 19:24
|- - Mirabella   Цитата(TheMad @ Mar 5 2007, 19:24) Долго ...   Mar 5 2007, 20:41
|- - TheMad   [quote name='Mirabella' date='Mar 5 20...   Mar 9 2007, 16:08
|- - Mirabella   Цитата(TheMad @ Mar 9 2007, 16:08) Разреш...   Mar 9 2007, 19:39
|- - TheMad   [quote name='Mirabella' date='Mar 9 20...   Mar 12 2007, 04:06
|- - blackfin   Цитата(TheMad @ Mar 12 2007, 04:06) Да эт...   Mar 12 2007, 10:28
- - roman_uhf   2 Mirabella : Bravo ! Особенно насчёт "ка...   Mar 5 2007, 21:11
|- - blackfin   Цитата(roman_uhf @ Mar 5 2007, 21:11) Bra...   Mar 6 2007, 07:51
- - roman_uhf   2 blackfin : В системах связи Вы создаёте "ж...   Mar 6 2007, 10:34
|- - nicom   ...немного информации... о том, что мы делали... ...   Mar 6 2007, 11:51
- - anton   Тоже решил сказать. Мощность ДСП. если тебе не ...   Mar 6 2007, 12:26
|- - Mirabella   Цитата(anton @ Mar 6 2007, 12:26) Мощност...   Mar 6 2007, 19:45
|- - anton   А если "...надо измерять частоту каждого импу...   Mar 8 2007, 09:46
|- - blackfin   Цитата(anton @ Mar 8 2007, 09:46) Можно о...   Mar 8 2007, 10:13
|- - Mirabella   Цитата(anton @ Mar 8 2007, 09:46) Все зав...   Mar 8 2007, 22:34
- - blackfin   Да... "-я так и думал..." ... Вначале:Ци...   Mar 6 2007, 12:27
- - anton   Если мы перенесем спектр в область частот, в котор...   Mar 9 2007, 11:55
|- - blackfin   Цитата(anton @ Mar 9 2007, 11:55) А где а...   Mar 9 2007, 12:13
- - anton   Кстати возможное построение аналоговой части. вхо...   Mar 9 2007, 12:24
|- - Mirabella   Цитата(anton @ Mar 9 2007, 12:24) Кстати ...   Mar 9 2007, 18:30
|- - anton   Цитата(Mirabella @ Mar 9 2007, 18:30) Цит...   Mar 9 2007, 20:03
|- - Mirabella   Цитата(anton @ Mar 9 2007, 20:03) Квадрат...   Mar 9 2007, 20:18
- - anton   Разрешение по частоте - 200 кГц, 400-500 фильтро...   Mar 9 2007, 16:39
- - anton   Среди них могут быть , к примеру 3 сигнала "б...   Mar 9 2007, 22:25
- - anton   Цитата%%% Да это-то я понимаю...размером с холодил...   Mar 12 2007, 14:01
|- - Mirabella   Цитата(anton @ Mar 12 2007, 14:01) Исполь...   Mar 13 2007, 23:02
|- - cupertino   Цитата(Mirabella @ Mar 13 2007, 23:02) Ци...   Mar 14 2007, 21:20
|- - blackfin   Цитата(cupertino @ Mar 14 2007, 21:20) Ес...   Mar 14 2007, 21:28
- - anton   Вот еще два варианта. Первый. Если партия предпол...   Mar 13 2007, 15:09
- - anton   ЦитатаРазработка и изготовление небольшой парти гр...   Mar 14 2007, 13:56
|- - blackfin   Цитата(anton @ Mar 14 2007, 13:56) ADS546...   Mar 14 2007, 14:22
|- - anton   Цитата(blackfin @ Mar 14 2007, 14:22) Цит...   Mar 14 2007, 18:42
|- - blackfin   Цитата(anton @ Mar 14 2007, 18:42) Нет я ...   Mar 14 2007, 19:08
|- - Mirabella   Цитата(blackfin @ Mar 14 2007, 19:08) Пов...   Mar 14 2007, 20:02
- - deemon   ИМХО , динамический диапазон в 70 дб и зеркальные ...   Mar 14 2007, 18:30
- - deemon   ИМХО , не стоит чрезмерно усложнять ! Во-первы...   Mar 14 2007, 20:52
|- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 14 2007, 20:52) Но эт...   Mar 14 2007, 23:19
|- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 23:19) А ...   Mar 15 2007, 00:52
|- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 00:52) Тогда...   Mar 15 2007, 09:00
|- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 09:00) Ув...   Mar 15 2007, 10:11
|- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 10:11) Ну , ...   Mar 15 2007, 12:11
|- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 12:11) Са...   Mar 15 2007, 12:49
|- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 12:49) А поч...   Mar 15 2007, 13:14
- - blackfin   Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:02) Не...   Mar 15 2007, 06:38
- - anton   ЦитатаНаиболее вероятная ситуация - несколько мощн...   Mar 15 2007, 12:05
- - anton   Судя по конкретике диапазона частот и длительности...   Mar 17 2007, 16:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 14:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016