реклама на сайте
подробности

 
 
> Умножитель частоты, Нужно из 100МГц получить 500МГц
volna_rf
сообщение Mar 9 2007, 17:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 5-07-06
Пользователь №: 18 600



Добрый день.

Необходимо сделать умножитель частоты. Имеется опора ГК-87 на частоту 100 МГц, уровень на выходе 400мВ. Нужно получить 500МГц, при как можно меньшем шуме умножителя. Может есть у кого-нибудь идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
anton
сообщение Mar 9 2007, 20:23
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



По простому проблемно не кратно 2 если умножать то придется сразу на 5.

Шум умножителя - имеешь ввиду фазовые шумы на выходе умножителя. то учти что даже идеальный умножитель увеличит уровень фазовых шумов входного сигнала в N раз (5).

Возможно лучше через фапч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 9 2007, 20:54
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(anton @ Mar 9 2007, 20:23) *
Возможно лучше через фапч.


ФАПЧ лучше , если важно хорошо подавить гармоники основной частоты . Но фазовый шум будет меньше при использовании прямого умножения - нет генератора с варикапом , нет петли обратной связи , нет фазового детектора , который тоже вносит свой шум .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Mar 9 2007, 23:33
Сообщение #4


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) *
ФАПЧ лучше , если важно хорошо подавить гармоники основной частоты .


Это совсем и абсолютно не так!
Никакого отношение уровень гармоник основной частоты управляемого генератора
к использованию или не использованию его в составе ФАПЧа не имеет.



Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) *
Но фазовый шум будет меньше при использовании прямого умножения - нет генератора с варикапом , нет петли обратной связи , нет фазового детектора , который тоже вносит свой шум .


Это утверждение абсолютно не верно!
Недавно здесь уже были подобного рода заявления, и я приводила формулы для сравнения уровня шумов при использовании ФАПЧА и "простого" умножения.
Поищите по форуму, могу и повторить.


Крайне советую почитать хорошие старые советские книжки:

По поводу ФАПЧ:

В.В. Шахгильдян, А.А. Ляховкин "Фазовая автоподстройка частоты" 1966 г.

По поводу умножения частоты:

Б.Н. Красноголовый, Л.Г. Плавский " Варакторные умножители частоты". 1979 г.

В этой книжке посмотрите стр. 254.




Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 23:15) *
А насчёт ФАПЧ - шум на выходе будет меньше , чем на входе , только при сочетании двух условий - большом шуме опоры и узкополосной петле + малошумящий VCO . То есть , VCO должен шуметь меньше опоры .


Да.......

А не могли ли Вы указать на источник этой информации?

Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 23:15) *
А если у нас опора сама по себе очень хорошая ? Например , опора - хороший кварцевый генератор , тогда как ? А тогда , ИМХО , мы не можем получить шум выхода МЕНЬШЕ , чем на входе .


А не могли ли Вы указать на источник этой информации?


Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 23:15) *
Либо получим в пределе столько же - при бесшумном фазовом детекторе и очень большом петлевом усилении , либо больше на некоторую величину , зависящую от шума VCO и петлевого усиления ФАПЧ . Но усиление мы разгонять до бесконечности не можем , так как бесшумный фазовый детектор существует только в идеале , да и про устойчивость забывать нельзя smile.gif Как всегда , везде компромисс smile.gif


А не могли ли Вы указать на источник этой информации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 10 2007, 00:03
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Mirabella @ Mar 9 2007, 23:33) *
Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) *

ФАПЧ лучше , если важно хорошо подавить гармоники основной частоты .


Это совсем и абсолютно не так!
Никакого отношение уровень гармоник основной частоты управляемого генератора
к использованию или не использованию его в составе ФАПЧа не имеет.

А не могли ли Вы указать на источник этой информации?



Господи ты Боже мой ...... какие нафиг гармоники управляемого генератора ??? smile.gif При чём здесь управляемый генератор ? Речь идёт об УМНОЖЕНИИ частоты . Вам приходилось умножать частоту ? Берём основную частоту ( здесь - 100 мгц ) , генерируем её гармоники , и контуром выделяем нужную нам гармонику . В данном случае - пятую гармонику . ПОнимаете ? Вот , значит , и из-за неидеальной избирательности контура на выход проникают , кроме полезной , ещё и нежелательные гармоники основной частоты . В данном случае , если использовать меандр , это будут НЕЧЁТНЫЕ гармоники , то есть 3-я , 7-я , 9-я , и так далее . Если подавление этих нежелательных гармоник недостаточно , то имеет смысл применить фильтр с высокой избирательностью . Если и его недостаточно - то можно применить ФАПЧ . В чём польза ФАПЧа ? Да в том , что можно топологически разнести цепи основной частоты и выходной , VCO заэкранировать , а сигнал ОС с ФД на управляемый генератор пропустить через узкополосный фильтр , который все ВЧ сигналы ОЧЕНЬ сильно подавит . Таким образом , мы можем обеспечить выходной сигнал , в котором основная частота ( в данном случае - 100 мгц ) , и частоты из ряда нечётных её гармоник будут на уровне шумов . ТАк понятнее ? Или про это не написано у Гоноровского ? smile.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- volna_rf   Умножитель частоты   Mar 9 2007, 17:30
- - Mirabella   Цитата(volna_rf @ Mar 9 2007, 17:30) Добр...   Mar 9 2007, 20:23
|- - anton   Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) Цитата...   Mar 9 2007, 22:31
|- - cupertino   Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) Цитата...   Mar 9 2007, 22:46
||- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 10 2007, 00:03) В чём...   Mar 10 2007, 14:06
||- - Old Nick   Открою форум electronix, и не могу: читаю до конца...   Mar 11 2007, 00:53
||- - deemon   Цитата(Old Nick @ Mar 11 2007, 00:53) Отк...   Mar 11 2007, 01:31
|||- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 11 2007, 01:31) То ес...   Mar 11 2007, 21:49
|||- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:49) Ци...   Mar 12 2007, 00:10
|||- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:49) На...   Mar 12 2007, 00:53
|||- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 00:53) Насчё...   Mar 12 2007, 09:23
||- - blackfin   Цитата(Old Nick @ Mar 11 2007, 00:53) Нео...   Mar 11 2007, 17:04
||- - Mirabella   Цитата(blackfin @ Mar 11 2007, 17:04) Цит...   Mar 11 2007, 21:01
||- - Old Nick   Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:01) Ци...   Mar 11 2007, 22:44
|- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 9 2007, 23:33) Цит...   Mar 10 2007, 00:21
|- - Lonesome Wolf   Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 23:21) ...Отк...   Mar 10 2007, 12:39
||- - khach   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 10 2007, 12:39...   Mar 10 2007, 14:00
|||- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 10 2007, 13:00) Цитата...   Mar 10 2007, 14:53
||- - deemon   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 10 2007, 12:39...   Mar 10 2007, 22:19
||- - khach   Цитата(deemon @ Mar 10 2007, 22:19) Да , ...   Mar 10 2007, 22:38
||- - deemon   Цитата(khach @ Mar 10 2007, 22:38) Цитата...   Mar 11 2007, 00:27
||- - deemon   Цитата(khach @ Mar 10 2007, 22:38) Хороша...   Mar 11 2007, 00:47
||- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 10 2007, 21:38) Кстати...   Mar 12 2007, 12:44
||- - Old Nick   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 12:44...   Mar 12 2007, 15:36
||- - deemon   Цитата(Old Nick @ Mar 12 2007, 15:36) Цит...   Mar 12 2007, 16:57
||- - Old Nick   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 16:57) Да , ...   Mar 13 2007, 05:50
||- - Mirabella   Цитата(Old Nick @ Mar 13 2007, 05:50) Цит...   Mar 14 2007, 20:36
||- - Old Nick   Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:36) Ещ...   Mar 15 2007, 01:19
||- - Lonesome Wolf   Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 00:19) To ...   Mar 15 2007, 11:35
||- - Mirabella   Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 01:19) Есл...   Mar 15 2007, 12:45
||- - asdf   Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 01:19) Зна...   Mar 15 2007, 14:15
||- - Old Nick   2Lonesome Wolf. Указание типа OCXO безусловно гово...   Mar 15 2007, 16:35
||- - blackfin   Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 16:35) Ана...   Mar 15 2007, 17:22
|- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 10 2007, 00:21) Ну , ...   Mar 10 2007, 15:25
- - deemon   Можно подать сигнал на скоростной логический элеме...   Mar 9 2007, 20:34
- - deemon   Конечно , всё от условий зависит . В данном случае...   Mar 9 2007, 23:15
- - Valery_Vlad   М.С. Вы опять за свое взялись? Вы бы лучше рассчит...   Mar 10 2007, 14:54
|- - Mirabella   Цитата(Valery_Vlad @ Mar 10 2007, 14:54) ...   Mar 10 2007, 18:52
- - Valery_Vlad   М.С. Спасибо за хамство!   Mar 10 2007, 19:08
- - anton   ЦитатаА автору темы (как уже многим, кто ко мне об...   Mar 10 2007, 22:48
- - deemon   Кстати , я однажды , просто ради чистого извращени...   Mar 11 2007, 16:24
- - Valery_Vlad   У меня есть отсканированный Манасевич! Готов п...   Mar 11 2007, 22:53
|- - Mirabella   Цитата(Valery_Vlad @ Mar 11 2007, 22:53) ...   Mar 11 2007, 23:39
|- - Old Nick   Есть еще огромный пласт использования PLL в област...   Mar 12 2007, 03:44
|- - Mirabella   Цитата(Old Nick @ Mar 12 2007, 03:44) А д...   Mar 12 2007, 18:35
- - RAD1ST   Даа товарищи вопрос был про обычное умножение, а в...   Mar 12 2007, 12:57
|- - Lonesome Wolf   Цитата(RAD1ST @ Mar 12 2007, 11:57) Даа т...   Mar 12 2007, 14:07
|- - deemon   Цитата(RAD1ST @ Mar 12 2007, 12:57) Даа т...   Mar 12 2007, 17:21
|- - Lonesome Wolf   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 16:21) ...Но...   Mar 12 2007, 17:24
|- - deemon   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 17:24...   Mar 12 2007, 17:48
|- - Lonesome Wolf   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 16:48) Цитат...   Mar 12 2007, 19:11
|- - deemon   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 19:11...   Mar 12 2007, 20:11
|- - khach   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 20:11) А у п...   Mar 13 2007, 12:57
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 13 2007, 11:57) Цитата...   Mar 13 2007, 16:33
- - RAD1ST   Фильтры на ПАВ, опять я описался А всё остально...   Mar 12 2007, 15:26
- - yura-rf   Выравнивание заполнения на 50% http://electronix.r...   Mar 13 2007, 13:32
- - skrinner   Цитата(volna_rf @ Mar 9 2007, 18:30) Добр...   Mar 13 2007, 21:42
|- - Mirabella   Цитата(skrinner @ Mar 13 2007, 21:42) Цит...   Mar 13 2007, 22:22
|- - skrinner   Цитата(Mirabella @ Mar 13 2007, 23:22) Ес...   Mar 14 2007, 04:21
|- - deemon   Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21) Мож...   Mar 14 2007, 09:02
||- - skrinner   Цитата(deemon @ Mar 14 2007, 10:02) Кстат...   Mar 14 2007, 13:20
|- - SergM   Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 05:21) Но ...   Mar 14 2007, 16:33
|- - Mirabella   Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21) Мож...   Mar 14 2007, 20:49
|- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:49) А ...   Mar 15 2007, 01:06
||- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 01:06) А как...   Mar 15 2007, 12:24
|- - khach   Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:49) А ...   Mar 15 2007, 12:33
|- - deemon   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) А тепе...   Mar 15 2007, 13:28
||- - khach   Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 13:28) Можно...   Mar 15 2007, 15:03
|||- - blackfin   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 15:03) Это не...   Mar 15 2007, 15:29
||||- - Lonesome Wolf   Цитата(blackfin @ Mar 15 2007, 14:29) Мож...   Mar 15 2007, 16:29
|||- - deemon   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 15:03) Именно...   Mar 15 2007, 16:40
||- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 13:28) А Вы ...   Mar 15 2007, 20:17
||- - deemon   2Mirabella А схема умножителя прелюбопытная ! ...   Mar 15 2007, 21:53
||- - khach   Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 20:17) Во...   Mar 15 2007, 22:22
||- - Old Nick   Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 20:17) Во...   Mar 16 2007, 01:07
||- - Mirabella   Цитата(Old Nick @ Mar 16 2007, 01:07) Неп...   Mar 16 2007, 08:26
|- - blackfin   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) А тепе...   Mar 15 2007, 13:48
||- - anton   Цитата(blackfin @ Mar 15 2007, 13:48) Чит...   Mar 15 2007, 15:08
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 11:33) А тепе...   Mar 15 2007, 13:49
|- - Mirabella   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) Есть D...   Mar 16 2007, 12:54
- - khach   Схема- от старого HPшного низкочастотного скалярн...   Mar 15 2007, 17:23
|- - skrinner   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 18:23) Схема-...   Mar 15 2007, 18:22
||- - khach   Цитата(skrinner @ Mar 15 2007, 18:22) Я т...   Mar 15 2007, 19:04
||- - blackfin   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) Или по...   Mar 15 2007, 20:33
||- - deemon   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) Допуст...   Mar 15 2007, 22:34
|- - blackfin   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) Про уд...   Mar 15 2007, 18:25
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 16:23) ... По...   Mar 15 2007, 19:08
|- - Old Nick   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) Про уд...   Mar 15 2007, 20:00
||- - Lonesome Wolf   Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 19:00) 2Lo...   Mar 15 2007, 21:50
|- - blackfin   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) Но для...   Mar 16 2007, 10:13
|- - Lonesome Wolf   Цитата(blackfin @ Mar 16 2007, 09:13) Есл...   Mar 16 2007, 12:11
- - anton   ЦитатаЕсли у Вас настолько экстремальные требовани...   Mar 16 2007, 12:37
|- - blackfin   Цитата(anton @ Mar 16 2007, 12:37) А заче...   Mar 16 2007, 13:35
|- - khach   Цитата(anton @ Mar 16 2007, 12:37) А заче...   Mar 16 2007, 14:17
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 16 2007, 13:17) Требов...   Mar 16 2007, 14:45
- - anton   ЦитатаВы живете в мире идеальных прямоугольных фил...   Mar 16 2007, 18:01
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01554 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016