Умножитель частоты, Нужно из 100МГц получить 500МГц Опции

[volna_rf]

Добрый день.

Необходимо сделать умножитель частоты. Имеется опора ГК-87 на частоту 100 МГц, уровень на выходе 400мВ. Нужно получить 500МГц, при как можно меньшем шуме умножителя. Может есть у кого-нибудь идеи?

[anton]

По простому проблемно не кратно 2 если умножать то придется сразу на 5.

Шум умножителя - имеешь ввиду фазовые шумы на выходе умножителя. то учти что даже идеальный умножитель увеличит уровень фазовых шумов входного сигнала в N раз (5).

Возможно лучше через фапч.

[deemon]

Возможно лучше через фапч.

ФАПЧ лучше , если важно хорошо подавить гармоники основной частоты . Но фазовый шум будет меньше при использовании прямого умножения - нет генератора с варикапом , нет петли обратной связи , нет фазового детектора , который тоже вносит свой шум .

[Mirabella]

ФАПЧ лучше , если важно хорошо подавить гармоники основной частоты .

Это совсем и абсолютно не так!
Никакого отношение уровень гармоник основной частоты управляемого генератора
к использованию или не использованию его в составе ФАПЧа не имеет.

Но фазовый шум будет меньше при использовании прямого умножения - нет генератора с варикапом , нет петли обратной связи , нет фазового детектора , который тоже вносит свой шум .

Это утверждение абсолютно не верно!
Недавно здесь уже были подобного рода заявления, и я приводила формулы для сравнения уровня шумов при использовании ФАПЧА и "простого" умножения.
Поищите по форуму, могу и повторить.


Крайне советую почитать хорошие старые советские книжки:

По поводу ФАПЧ:

В.В. Шахгильдян, А.А. Ляховкин "Фазовая автоподстройка частоты" 1966 г.

По поводу умножения частоты:

Б.Н. Красноголовый, Л.Г. Плавский " Варакторные умножители частоты". 1979 г.

В этой книжке посмотрите стр. 254.

А насчёт ФАПЧ - шум на выходе будет меньше , чем на входе , только при сочетании двух условий - большом шуме опоры и узкополосной петле + малошумящий VCO . То есть , VCO должен шуметь меньше опоры .

Да.......

А не могли ли Вы указать на источник этой информации?

А если у нас опора сама по себе очень хорошая ? Например , опора - хороший кварцевый генератор , тогда как ? А тогда , ИМХО , мы не можем получить шум выхода МЕНЬШЕ , чем на входе .

А не могли ли Вы указать на источник этой информации?

Либо получим в пределе столько же - при бесшумном фазовом детекторе и очень большом петлевом усилении , либо больше на некоторую величину , зависящую от шума VCO и петлевого усиления ФАПЧ . Но усиление мы разгонять до бесконечности не можем , так как бесшумный фазовый детектор существует только в идеале , да и про устойчивость забывать нельзя Как всегда , везде компромисс

А не могли ли Вы указать на источник этой информации?

[deemon]

ФАПЧ лучше , если важно хорошо подавить гармоники основной частоты .

Это совсем и абсолютно не так!
Никакого отношение уровень гармоник основной частоты управляемого генератора
к использованию или не использованию его в составе ФАПЧа не имеет.

А не могли ли Вы указать на источник этой информации?

Господи ты Боже мой ...... какие нафиг гармоники управляемого генератора ??? При чём здесь управляемый генератор ? Речь идёт об УМНОЖЕНИИ частоты . Вам приходилось умножать частоту ? Берём основную частоту ( здесь - 100 мгц ) , генерируем её гармоники , и контуром выделяем нужную нам гармонику . В данном случае - пятую гармонику . ПОнимаете ? Вот , значит , и из-за неидеальной избирательности контура на выход проникают , кроме полезной , ещё и нежелательные гармоники основной частоты . В данном случае , если использовать меандр , это будут НЕЧЁТНЫЕ гармоники , то есть 3-я , 7-я , 9-я , и так далее . Если подавление этих нежелательных гармоник недостаточно , то имеет смысл применить фильтр с высокой избирательностью . Если и его недостаточно - то можно применить ФАПЧ . В чём польза ФАПЧа ? Да в том , что можно топологически разнести цепи основной частоты и выходной , VCO заэкранировать , а сигнал ОС с ФД на управляемый генератор пропустить через узкополосный фильтр , который все ВЧ сигналы ОЧЕНЬ сильно подавит . Таким образом , мы можем обеспечить выходной сигнал , в котором основная частота ( в данном случае - 100 мгц ) , и частоты из ряда нечётных её гармоник будут на уровне шумов . ТАк понятнее ? Или про это не написано у Гоноровского ?

[Mirabella]

В чём польза ФАПЧа ? Да в том , что можно топологически разнести цепи основной частоты и выходной , VCO заэкранировать , а сигнал ОС с ФД на управляемый генератор пропустить через узкополосный фильтр , который все ВЧ сигналы ОЧЕНЬ сильно подавит .

1. Польза ФАПЧа (используемого для стабилизации частоты) только в одном : в возможности переноса стабильности частоты опорного генератора в область более высоких частот.

2. Какой-то "основной" частоты в ФАПЧе нет , есть опорная частота и выходная частота ГУН (VCO по Вашему).

3. Рассуждения по поводу возможности "..топологически разнести цепи.." характеризуются часто используемым на форуме словом, которое я, как порядочная женщина, принципиально не употребляю.

4. К великому сожалению, вынуждена сделать вывод (не обижайтесь, это же не off-top, где можно безнаказанно словоблудничать) : Вы (что меня не удивляет) и не только Вы (что меня очень сильно удивило) абсолютно не знаете как устроена и работает ФАПЧ.
Вы пишите: "...а сигнал ОС с ФД на управляемый генератор пропустить через узкополосный фильтр , который все ВЧ сигналы ОЧЕНЬ сильно подавит . ".
Вот именно на основании этого Вашего "выражении" я и делаю такой вывод.


Поясняю Вам и еще некоторым умным:

В составе ФАПЧ отсутствует некий "узкополосный" фильтр , который "...все ВЧ сигналы очень сильно давит."
Да, в ОС стоит фильтр, но его основное назначение не заключается в подавлении каких-то ВЧ сигналов.
Этот фильтр фильтрует сигнал обратной связи ("биения" на выходе ФД). Его назначение другое: обеспечить амплитуду и фазу сигнала подстройки такими, чтобы происходил захват и удержание частоты ГУН. И всё. Внешне он далеко не похож на узкополосный ВЧ фильтр - часто это просто RC цепь. Хотя конечно, он "давит" все "остатки высокочастотных сигналов", могущие появиться на выходе ФД. Но при правильном проектировании ФД амплитуда этих остатков не может нарушить работу системы.
Сам по себе этот фильтр не обеспечивает какой либо-фильтрации ВЧ сигналов:

Фильтрующими свойствами (по ВЧ) обладает сама система ФАПЧ - как [b]динамическая система, т.е. реагирующая на внешние и внутренние возмущения.[/b]
Это не слишком сложно для понимания?
Можно по другому: все элементы, входящие в ФАПЧ, обеспечивают её фильтрующие свойства.

И если мы кому-то беремся советовать "применить ФАПЧ", мы должны пояснить: о чем идет речь.
Здесь возможны принципиально разные варианты:
-использование типовой системы ФАПЧ. В этом случае устройство можно представить в виде черного ящика, на который подается напряжение питания и из которого "выходит" стабильный ВЧ сигнал.
-использование ФАПЧ в виде фильтра, например, для фильтрации сигнала, полученного умножением частоты. В этом случае устройство представляет собой черный ящик, имеющий ВЧ вход и ВЧ выход, и естественно вход питания.
Принцип работы этих двух устройств абсолютно одинаков.

Но с учетом Вашего "начального" уровня знаний в этой области не вижу смысла в дальнейшем растолковывании элементарных вещей.

Вам проще почитать что-нибудь популярное, соглашаюсь с тем, что рекомендуемая мной литература для Вас чрезвычайно сложна.

[Old Nick]

Открою форум electronix, и не могу: читаю до конца!

Поясняю Вам и еще некоторым умным:

В составе ФАПЧ отсутствует некий "узкополосный" фильтр , который "...все ВЧ сигналы очень сильно давит."
Да, в ОС стоит фильтр, но его основное назначение не заключается в подавлении каких-то ВЧ сигналов.
Этот фильтр фильтрует сигнал обратной связи ("биения" на выходе ФД). Его назначение другое: обеспечить амплитуду и фазу сигнала подстройки такими, чтобы происходил захват и удержание частоты ГУН. И всё. Внешне он далеко не похож на узкополосный ВЧ фильтр - часто это просто RC цепь. Хотя конечно, он "давит" все "остатки высокочастотных сигналов", могущие появиться на выходе ФД. Но при правильном проектировании ФД амплитуда этих остатков не может нарушить работу системы.
Сам по себе этот фильтр не обеспечивает какой либо-фильтрации ВЧ сигналов:

Фильтрующими свойствами (по ВЧ) обладает сама система ФАПЧ - как [b]динамическая система, т.е. реагирующая на внешние и внутренние возмущения.[/b]
Это не слишком сложно для понимания?
Можно по другому: все элементы, входящие в ФАПЧ, обеспечивают её фильтрующие свойства.

.....

Но с учетом Вашего "начального" уровня знаний в этой области не вижу смысла в дальнейшем растолковывании элементарных вещей.

Вам проще почитать что-нибудь популярное, соглашаюсь с тем, что рекомендуемая мной литература для Вас чрезвычайно сложна.

Необычайно поучительное объяснение. Даже перечитал еще пару раз.
Десять баллов из десяти!

[blackfin]

Необычайно поучительное объяснение. Даже перечитал еще пару раз.
Десять баллов из десяти!

Интересно, в какой "номинации"?

[Mirabella]

Необычайно поучительное объяснение. Даже перечитал еще пару раз.
Десять баллов из десяти!

Интересно, в какой "номинации"?

Претендую на следующие:

1. "Самая терпеливая".
2. "Самая добрая"
3. "Самая скромная"