Кварц не на 12 Мгц в проэктах c USB, Можно ли заменить этот злополучный кварц.... Опции

[neonix]

У меня вот такой вопрос можно ли заменить кварц 12 Мгц на какой либо другой ? Разумеется что используется AVRUSB драйвер от oт obdev.at.
Весь сыр бор приходится затевать, ибо у нас в городе ненайдеш кварца с подходящей частотой.
Есть ли народ который пробовал использовать кварцы с меньшей частотой ?

[neonix]

Понятно, спасибо за быстрый ответ.
Видимо прийдется искать данный кварц, пока не представляю где .

[=GM=]

Нет, потому как ассемблерный код драйвера практически просчитан до единой команды МК именно для этой частоты (12 МГц), к тому же она кратна "несущей" частоте USB Low Speed - 1,5 МГц

Года три назад интересовался данной темой, там автор, Игорь Чешко, поставил AT90S2313-10 с кварцем на 12 МГц, ну я ради интереса переписал драйвер для 10.5 МГц и 9 МГц, т.е. по 7 циклов на бит и по 6 циклов, чтобы не было оверклокинга. Ну Игорь тогда особого интереса не проявил, он как раз работу менял, у меня тоже подвижки произошли, а потом появились дешёвые 16-мегагерцовые чипы, так что вопрос отпал сам собой. Но опыт есть(:-).

Видимо прийдется искать данный кварц, пока не представляю где .

Кварцы можно и другие использовать. Идея заключается в том, что время приема/передачи одного бита составляет ровно 8 клоков. Если увеличить частоту кварца, надо увеличить количество клоков на 1, 2, 3, 4,...

Для этого возьмите любой кварц, выше 12 МГц, но кратный 1.5 МГц, это важно для USB. Подойдёт 13.5, 15, 16.5, 18 МГц и т.д. Конечно, процессор должен быть рассчитан на работу на выбранной вами частоте.

В драйвере, который "вылизан" добавьте по 1, 2, 3, 4,...nop в прием/передачу каждого бита, и будет вам щастье!

Может быть кому-то ещё поможет. Но я глазам своим не верю, сам советую замедлить работу МК, непостижимо!

[prottoss]

Для этого возьмите любой кварц, выше 12 МГц, но кратный 1.5 МГц, это важно для USB. Подойдёт 13.5, 15, 16.5, 18 МГц и т.д. Конечно, процессор должен быть рассчитан на работу на выбранной вами частоте. В драйвере, который "вылизан" добавьте по 1, 2, 3, 4,...nop в прием/передачу каждого бита, и будет вам щастье!

Не думаю, что так все просто.Лучше всего хрошенько изучить статью про работу драйвера http://www.obdev.at/developers/articles/00003.html

[=GM=]

Для этого возьмите любой кварц, выше 12 МГц, но кратный 1.5 МГц, это важно для USB. Подойдёт 13.5, 15, 16.5, 18 МГц и т.д. Конечно, процессор должен быть рассчитан на работу на выбранной вами частоте. В драйвере, который "вылизан" добавьте по 1, 2, 3, 4,...nop в прием/передачу каждого бита, и будет вам щастье!

Не думаю, что так все просто.Лучше всего хорошенько изучить статью про работу драйвера http://www.obdev.at/developers/articles/00003.html

Не, ну никто не говорит, что всё будет просто(:-). Просто установить штатное время приёма каждого бита, путём замедления соответствующих фрагментов программы (вставляя один-два-три нопа) не бог весть какая сложная задача. По сравнению, например, с программированием фрагмента, где время приёма одного бита доведено до 6 тактов (правда, без удаления битстаффинга), вот это по-настоящему сложно. Попробуйте на досуге, потруднее, чем игра в шахматы с мастером спорта(:-).

Статью посмотрел. Для работы на 13.5 МГц, т.е. по 9 клоков на бит (вместо 8) надо в каждый фрагмент rxbit0, do_unstuff0, rxbit1, do_unstuff1,...добавить один ноп. Ну и что тут не просто?

Формула простая Tusb=8/(12e6)=9/(13.5e6)=10/(15e6)=1/(1.5e6).

Хм проблема тут как раз в том, что я хотел поставить на 10 Мгц, ибо с кварцами у нас в городе вообще напряги (хотя не только с кварцами ) а так за наводку спасибо может гденить на платке и есть 14,5 МГЦ

Нашел таки я кварц на 14,5 Мгц думаю к концу недели попробую спаять на базе этого кварца....

Кварц на 14.5 МГц не подойдёт. Частота кварца должна быть кратна 1.5 МГц (частота USB), чтобы было целое число тактов процессора на бит. Это центральная идея, иначе ничего не получится.

Вообще, вы в каком городе живёте?

[Nanobyte]

... Кварц на 14.5 МГц не подойдёт. Частота кварца должна быть кратна 1.5 МГц (частота USB), чтобы было целое число тактов процессора на бит. Это центральная идея, иначе ничего не получится.

Тут вот мне принесли для проверки устройство IRLink, для управления всякими там WinAMP и др. программами от пульта ДУ. Там стоит Tiny2313 и кварц на 20 МГЦ ! Судя по схеме, какой-то клон IgorPlug или Obdev. А вы говорите не получится .

[=GM=]

... Кварц на 14.5 МГц не подойдёт. Частота кварца должна быть кратна 1.5 МГц (частота USB), чтобы было целое число тактов процессора на бит. Это центральная идея, иначе ничего не получится.

Тут вот мне принесли для проверки устройство IRLink, для управления всякими там WinAMP и др. программами от пульта ДУ. Там стоит Tiny2313 и кварц на 20 МГЦ ! Судя по схеме, какой-то клон IgorPlug или Obdev. А вы говорите не получится .

Если оно работает, то зачем его вам принесли(:-)? Возможно, они этой ветки не читали(:-).

Ну а если серьёзно, то конечно есть некий допуск на несовпадение частот приемника и передатчика. Давайте посчитаем. Лоуспид передает синхро+пид+адрес+8 байт данных+2 байта цкс + конец пакета. Вгрубе это будет 14 байт или 112 бит. Предположим наилучший случай, что начало приема совпало с серединой первого бита. На 112 бит мы можем допустить ошибку в ±длительность полбита, т.е. относительная ошибка составляет ±1/224=4.46е-3. В жизни будет ещё хуже, частота передатчика тоже не идеальна, и на середину первого бита рассчитывать особо не приходится.

Для вашего прибора относительная ошибка составляет (20-19.5)/20=25е-3. ВЫВОД: ошибка выходит за границу допустимого допуска, полные пакеты приняты быть не могут. Короткие возможно, да и то через раз. Чистое радиолюбительство(:-).

Как вы не поймёте, в программном USB нет никакой синхронизации, зацепились за первый бит и всё, дальше куда кривая выведет. Это как в рс-232, только битов не 10, а на порядок побольше и частота передачи не 115 кбод, а на порядок побольше.

Вообще, интересно было бы взглянуть на код, если он есть...

[Nanobyte]

... Если оно работает, то зачем его вам принесли(:-)? Возможно, они этой ветки не читали(:-).

Дык работает не на всех ПК, у человека, который его купил, не хочет.

... Для вашего прибора относительная ошибка составляет (20-19.5)/20=25е-3. ВЫВОД: ошибка выходит за границу допустимого допуска, полные пакеты приняты быть не могут. Короткие возможно, да и то через раз. Чистое радиолюбительство(:-).

Как вы не поймёте, в программном USB нет никакой синхронизации, зацепились за первый бит и всё, дальше куда кривая выведет. Это как в рс-232, только битов не 10, а на порядок побольше и частота передачи не 115 кбод, а на порядок побольше.

Вообще, интересно было бы взглянуть на код, если он есть...

Кода нет, это устройство делают и продают на http://www.irlink.ru , так что претензии и поучения не ко мне У меня IgorPlug трудится.

[=GM=]

Кода нет, это устройство делают и продают на http://www.irlink.ru , так что претензии и поучения не ко мне У меня IgorPlug трудится.

Та-ак, приплыли. Что-то у меня создаётся впечатление, что вы неадекватно воспринимаете сказанное мной.

Вам принесли пульт (не работающий), а ВЫ претензию предъявляете МНЕ (а не я вам), "что я говорил, что не получится". Странно-нечёткая логика у вас. Я сказал - не получится, и вот результат - неработающий пульт. (Наверняка не работает потому, что частоты приемника и передатчика юэсби сильно разъехались.)

Далее, никого я не поучал, зачем словами бросаться? Наоборот, сам готов поучиться, давайте обсудим, как принять бит за 6 тактов в программном USB, с удовольствием поучусь. К слову, удалось довести время приёма бита до 4 тактов (хотя и с опредёленными трюками), так что можно ставить 6 МГц кварц в IgorPlug устройство.

В целом, задумка irlink имеет право на жизнь, хотя считаю, что управлять с помощью компьютера всеми приборами не всегда неудобно. Я использую обучаемый дистанционный пульт восемь в одном, который управляет обычным ТВ, спутниковым рисивером, двд-плейером, видеомагнитофоном, приёмником цифрового ТВ и музыкальным центром, не надо никакого компьютера. И стоит 6 квидов.

[Nanobyte]

...Я сказал - не получится, и вот результат - неработающий пульт....

Irlink серийно штампует и продаёт эти девайсы, значит получается и работает, не так-ли?

...Далее, никого я не поучал, зачем словами бросаться? ...

Может я и не прав, но ваши слова...

Как вы не поймёте, в программном USB нет никакой синхронизации, зацепились за первый бит и всё, дальше куда кривая выведет. Это как в рс-232, только битов не 10, а на порядок побольше и частота передачи не 115 кбод, а на порядок побольше.

я воспринял именно так. А ведь я смайл в этой фразе поставил.
Ладно, предлагаю обойтись без обид . Девайс не работает на некоторых ПК, и изготовители об этом знают. Он обнаруживается системой но просмотр программой USBview показывает, что все байты нулевые. Есть подозрения, что непорядок с уровнями сигнала или линии данных перепутаны (было и такое).

[=GM=]

Irlink серийно штампует и продаёт эти девайсы, значит получается и работает, не так-ли?

Ну, значит, работают, иногда(:-). Вон шаттл взовался, говорят, от одной неправильно поставленной запятой. Вроде тоже летают, э? Или нет(:-)?

Может я и не прав, но ваши слова...

Как вы не поймёте, в программном USB нет никакой синхронизации, зацепились за первый бит и всё, дальше куда кривая выведет. Это как в рс-232, только битов не 10, а на порядок побольше и частота передачи не 115 кбод, а на порядок побольше.

я воспринял именно так. А ведь я смайл в этой фразе поставил.

Еще раз, я говорил применительно в драйверу obdev или igorUsb в соответствии с вопросом автора топика. Похоже авторы Irlink или вообще не переделывали программу, или не до конца переделали. Но их есть за что уважать, они сделали устройство и выпускают его, а баги всегда будут, тут ничего не поделать. Как говорится, в любой сколь угодно малой программе всегда отыщется по крайней мере одна ошибка(:-).

Ладно, предлагаю обойтись без обид . Девайс не работает на некоторых ПК, и изготовители об этом знают. Он обнаруживается системой но просмотр программой USBview показывает, что все байты нулевые. Есть подозрения, что непорядок с уровнями сигнала или линии данных перепутаны (было и такое).

Никаких обид, обычное недопонимание.

По вашему устройству. Передача в юсб ведётся с относительным кодированием nrzi, так что если принимаются нули, то значит, на линии идёт 1-0-1-0.., т.е. уровни как бы различаются. Если линии перепутаны, то устройство должно определяться не как лоуспид... Попробуйте подобрать кварц или хотя бы переменный кондёр в цепь кварца...