|
На чём собрать малошумящий усилитель?, полоса 2МГц....шум <1мкВ |
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 13 2007, 14:30
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата Хочу предложить эксперемент ...наличие генерации проще на спектранализаторе смотреть У меня вопрос к знатокам...Про обратную связь и шумы. В одной книге видел заключение одного из параграфа что обратная связь практически не вносит и не уменьшает шумов. Сам предполагал что малошумящий каскад лучше охватить ООС по постоянному току, и отказаться от ООС в рабочей полосе. Полагал что если на выходе действующее значение шума на скажем два порядка больше чем на входе то нелогично хотябы часть этого шума через обратную связь подавать на вход...разъясните пожалуйста как ООС влияет на шумы
|
|
|
|
|
Mar 13 2007, 18:24
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(yrbis @ Mar 13 2007, 14:30)  Цитата Хочу предложить эксперемент ...наличие генерации проще на спектранализаторе смотреть У меня вопрос к знатокам...Про обратную связь и шумы. В одной книге видел заключение одного из параграфа что обратная связь практически не вносит и не уменьшает шумов. Сам предполагал что малошумящий каскад лучше охватить ООС по постоянному току, и отказаться от ООС в рабочей полосе. Полагал что если на выходе действующее значение шума на скажем два порядка больше чем на входе то нелогично хотябы часть этого шума через обратную связь подавать на вход...разъясните пожалуйста как ООС влияет на шумы Дело в том , что шум на выходе это по большей части усиленный шум на входе, поэтому его можно вычитать, но на деле в цепи обратной связи стоит резистор, который шумит, поэтому ООС вносит много шума, но значительно уменьшает входное сопротивление и время заднего фронта .
|
|
|
|
|
Mar 13 2007, 19:51
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(jam @ Mar 13 2007, 20:24)  Дело в том , что шум на выходе это по большей части усиленный шум на входе, поэтому его можно вычитать, но на деле в цепи обратной связи стоит резистор, который шумит, поэтому ООС вносит много шума, но значительно уменьшает входное сопротивление и время заднего фронта . Обратная связь просто уменьшает усиление схемы без ОС в коэффициент петлевого усиления- как для сигнала, так и для шума.При этом в полосе частот, где связь действительно преимущественно отрицательная, во столько же раз улучшается линейность АЧХ, ФЧХ и амплитудной х-ки. Шумы усилительных устройств, например ОУ чаще всего нормируются поэтому как приведенные ко входу, т.е. используется модель нешумящего устройства, последовательно входа которого подключен эквивалентный генератор ЭДС шума, и параллельно- эквивалентный генератор шумового тока.Это очень удобно для расчета шума схемы, если известны параметры входного сигнала- его уровень и выходной импеданс источника-при этом можно расчитать уровень шума [/b]на выходе схемы по отношению к [b]выходному полезному сигналу безотносительно усиления схемы. ООС уменьшает вх. сопротивление, или, точнее, вх. импеданс, только если используется параллельное включение ООС, при последовательном включении всё ровно наоборот- вх. импеданс увеличивается. "Время заднего фронта", т.е. его длительность, так же как и переднего для прямоугольного импульсного сигнала однозначно уменьшается только в случае охвата ООС системы, которая представляет собой инерциальное звнено 1-го порядка или просто усилитеьное звено- но для этого случая фронты и так бесконечно малы. Во всех остальных случаях- ещё нужно посмотреть, какова будет реакция системы на импульс, и будет ли система устойчива вообще.Резисторы ОС вовсе не обязаны вносить много шума, нужно только правильно выбрать их номинал с этой точки зрения.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 13 2007, 21:43
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(Designer56 @ Mar 13 2007, 19:51)  Цитата(jam @ Mar 13 2007, 20:24) 
Дело в том , что шум на выходе это по большей части усиленный шум на входе, поэтому его можно вычитать, но на деле в цепи обратной связи стоит резистор, который шумит, поэтому ООС вносит много шума, но значительно уменьшает входное сопротивление и время заднего фронта .
Обратная связь просто уменьшает усиление схемы без ОС в коэффициент петлевого усиления- как для сигнала, так и для шума.При этом в полосе частот, где связь действительно преимущественно отрицательная, во столько же раз улучшается линейность АЧХ, ФЧХ и амплитудной х-ки. Шумы усилительных устройств, например ОУ чаще всего нормируются поэтому как приведенные ко входу, т.е. используется модель нешумящего устройства, последовательно входа которого подключен эквивалентный генератор ЭДС шума, и параллельно- эквивалентный генератор шумового тока.Это очень удобно для расчета шума схемы В малошумаящих усилителях интересует обычно сколько электронов по входу он способен учуять , поскольку источники обычно реактивные, активные шумят сильно и их стараются не использовать - поделитесь как из Еш и Iш получить электроны?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
yrbis На чём собрать малошумящий усилитель? Jan 23 2007, 01:01 Stanislav Цитата(yrbis @ Jan 23 2007, 01:01) ...Поя... Jan 23 2007, 09:46 Designer56 Цитата(yrbis @ Jan 23 2007, 03:01) ...Пон... Jan 23 2007, 12:38 yrbis модуль от частоты(Омы/ Мгц) получился такой Jan 23 2007, 18:16 Stanislav А активную составляющую можно измерить в этой поло... Jan 23 2007, 18:29 yrbis Чё-то я запутался! Я мерил сопротивление так: ... Jan 23 2007, 19:59 yrbis всё, вроде распутался...второй вариант как минимум... Jan 23 2007, 23:09 Stanislav Цитата(yrbis @ Jan 23 2007, 23:09) Тут ид... Jan 24 2007, 00:39 yrbis Не, не секрет...Значит требуется конкретно миними... Jan 24 2007, 01:57 Stanislav Цитата(yrbis @ Jan 24 2007, 01:57) Не, не... Jan 24 2007, 20:32 Designer56 В схеме не хватает индуктивности рассеяния, или ко... Jan 24 2007, 19:56 yrbis Designer56:
ЦитатаВ схеме не хватает индуктивности... Jan 24 2007, 20:51 Designer56 Тогда схема замещения не полная- надо учесть потер... Jan 24 2007, 21:01 yrbis Designer56: Не, вы меня просто не поняли...это не ... Jan 24 2007, 22:27 Stanislav Простите за перерыв, времени маловато...
Сначала п... Jan 29 2007, 23:57 Designer56 Stanislav , есть вариант решения- мы его с вами ка... Jan 30 2007, 11:02 Stanislav Цитата(Designer56 @ Jan 30 2007, 11:02) S... Jan 30 2007, 11:52  Designer56 Цитата(Stanislav @ Jan 30 2007, 13:52) Ци... Feb 10 2007, 22:28 yrbis ...спасибо за консультации
Stanislav: ЦитатаПрости... Jan 30 2007, 13:32 yrbis Stanislav:
ЦитатаДля достижения наилучшего отношен... Jan 30 2007, 18:23 Designer56 Цитата(yrbis @ Jan 30 2007, 20:23) Stanis... Jan 30 2007, 19:25 yrbis ЦитатаВ дифкакскаде шумы отдельных транзисторов ск... Jan 30 2007, 19:50 Designer56 Цитата(yrbis @ Jan 30 2007, 21:50) Цитата... Jan 30 2007, 20:02 yrbis ааа, точно...., понял!))) ..значит буду пыта... Jan 30 2007, 22:58 yrbis ...я тут посчитал... и с отводом спорный вопрос. П... Jan 31 2007, 17:18 Designer56 Цитата(yrbis @ Jan 31 2007, 19:18) ...я т... Jan 31 2007, 17:56 yrbis ЦитатаВам нужно почитать поподробнее о проектирова... Jan 31 2007, 18:37 Designer56 Цитата(yrbis @ Jan 31 2007, 20:37) Цитата... Jan 31 2007, 19:54 yrbis Собственно, если положить что токовый шум у полево... Jan 31 2007, 19:20 yrbis ...Да вроде читал я эти книги, когда студентом был... Jan 31 2007, 22:36 Designer56 Цитата(yrbis @ Feb 1 2007, 00:36) ...Да в... Feb 1 2007, 12:00  Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 1 2007, 12:00) Ци... Feb 12 2007, 18:48   Designer56 [quote name='Stanislav' date='Feb 12 2... Feb 12 2007, 19:17    Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 12 2007, 19:17) С... Feb 12 2007, 19:55 yrbis ...Извеняюсь за возможно глупый вопрос..., но как ... Feb 11 2007, 02:54 Designer56 Цитата(yrbis @ Feb 11 2007, 04:54) ...Изв... Feb 11 2007, 11:10 yrbis не, пока пробовал только анализировать,... для себ... Feb 11 2007, 16:15 Designer56 Цитата(yrbis @ Feb 11 2007, 18:15) не, по... Feb 11 2007, 21:45  Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 11 2007, 21:45) .... Feb 12 2007, 20:19   Designer56 Цитата(Stanislav @ Feb 12 2007, 22:19) Ци... Feb 12 2007, 20:34    Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 12 2007, 20:34) Ц... Feb 13 2007, 00:06     Designer56 [quote name='Stanislav' date='Feb 13 2... Feb 13 2007, 21:35      Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 13 2007, 21:35) В... Feb 13 2007, 22:28       Designer56 Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 00:28) Ци... Feb 14 2007, 19:01        Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 19:01) Я... Feb 14 2007, 19:10         Designer56 [quote name='Stanislav' date='Feb 14 2... Feb 14 2007, 20:01          Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:01) Р... Feb 14 2007, 20:30           Designer56 Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30) Ци... Feb 14 2007, 20:54            Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:54) Н... Feb 17 2007, 05:27             Designer56 Цитата(Stanislav @ Feb 17 2007, 07:27) Ес... Feb 17 2007, 19:36           Designer56 Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30) Ци... Feb 17 2007, 19:22            jam Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:22) Ц... Feb 17 2007, 19:35             Designer56 Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35) ... Как... Feb 17 2007, 19:46              jam Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43) Ц... Feb 17 2007, 19:48               Designer56 Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:48) Цитата(D... Feb 17 2007, 19:54                jam Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:54) Ц... Feb 20 2007, 19:40                 Designer56 Цитата(jam @ Feb 20 2007, 21:40) Цитата(D... Feb 21 2007, 12:46 yrbis ЦитатаНо ПТ при этом имеет ничтожный ток шума, в о... Feb 12 2007, 01:04 Designer56 Что-то у меня в gif ACDSEE закодировал погано, при... Feb 12 2007, 19:55 Designer56 Устройство предназначалось для работы в тестере шу... Feb 12 2007, 20:22 Stanislav Цитата(Designer56 @ Feb 12 2007, 20:22) У... Feb 12 2007, 20:31 НЕХ cm.BF862 Feb 13 2007, 16:23 yrbis Цитатаcm.BF862
спасибо, токо 2sk316 такой же...
... Feb 14 2007, 00:22 khach Цитата(yrbis @ Feb 14 2007, 00:22) Цитата... Feb 17 2007, 13:41  jam Цитата(khach @ Feb 17 2007, 13:41) Цитата... Feb 17 2007, 14:17   jam Цитата(jam @ Feb 17 2007, 14:17) Цитата(k... Feb 17 2007, 14:36  Designer56 Цитата(khach @ Feb 17 2007, 15:41) Цитата... Feb 17 2007, 19:10   jam Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:10) Ц... Feb 17 2007, 19:14 jam Да - вот ещё немаловажная деталь - после усилителя... Feb 17 2007, 19:43 yrbis to khach: ЦитатаВот эти перцыhttp://www.linearsyst... Feb 21 2007, 02:13 jam Цитата(yrbis @ Feb 21 2007, 02:13) to kha... Feb 21 2007, 02:55 yrbis блин, хоть бы графики нарисовали, конечно с ростом... Feb 21 2007, 11:23 yrbis Пока остановился на биполярных транзисторах BFP740... Mar 9 2007, 20:12 Stanislav Цитата(yrbis @ Mar 9 2007, 20:12) Пока ос... Mar 9 2007, 20:50 Designer56 по-моему, тоже Mar 9 2007, 20:56 yrbis ЦитатаА последний вариант схемки усилителя можно п... Mar 9 2007, 22:37 Stanislav Цитата(yrbis @ Mar 9 2007, 22:37) Цитата ... Mar 10 2007, 01:05 yrbis ЦитатаЯ бы после них всё-таки включил каскад с ОБ.... Mar 10 2007, 03:27 Stanislav Цитата(yrbis @ Mar 10 2007, 03:27) ...От ... Mar 13 2007, 21:00 sensor_ua Размышлизмы. Внимательно почитал
http://electronix... Mar 10 2007, 05:09 yrbis ЦитатаЯ бы "левые" диоды (как уже предла... Mar 10 2007, 14:33 sensor_ua Цитатане совсем понял какой один конденсатор и куд... Mar 10 2007, 14:45 yrbis ЦитатаА вот согласование с достаточно низкоимпедан... Mar 10 2007, 14:56 jam Цитата(yrbis @ Mar 10 2007, 14:56) Цитата... Mar 10 2007, 18:23 yrbis ЦитатаДело в том , что шум на выходе это по больше... Mar 13 2007, 23:37 Stanislav Цитата(yrbis @ Mar 13 2007, 23:37) all:
В... Mar 15 2007, 23:26  jam Цитата(Stanislav @ Mar 15 2007, 23:26) Сп... Mar 16 2007, 00:29 sensor_ua Цитата....правильно ли не заводить ООС в малошумящ... Mar 14 2007, 09:20 yrbis ЦитатаПовышение Ку нескольких каскадов и введение ... Mar 14 2007, 16:25 sensor_ua Цитата...и где у меня каскад нагруженный на резона... Mar 14 2007, 17:50 jam Цитата(sensor_ua @ Mar 14 2007, 17:50) Ды... Mar 15 2007, 22:36 yrbis Цитата. Только очень желательно делать её местной ... Mar 16 2007, 01:54 jam Поставте диоды раньше, до С1 - мешает цепь r3c5 - ... Mar 16 2007, 03:05 yrbis ЦитатаПоставте диоды раньше, до С1
...На датчик пр... Mar 16 2007, 10:42 jam Цитата(yrbis @ Mar 16 2007, 10:42) ...На ... Mar 16 2007, 13:49 yrbis Во! Вот такое решение почти решило проблему. Д... Mar 16 2007, 23:24
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|