реклама на сайте
подробности

 
 
> Умножитель частоты, Нужно из 100МГц получить 500МГц
volna_rf
сообщение Mar 9 2007, 17:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 5-07-06
Пользователь №: 18 600



Добрый день.

Необходимо сделать умножитель частоты. Имеется опора ГК-87 на частоту 100 МГц, уровень на выходе 400мВ. Нужно получить 500МГц, при как можно меньшем шуме умножителя. Может есть у кого-нибудь идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
skrinner
сообщение Mar 13 2007, 21:42
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 140



Цитата(volna_rf @ Mar 9 2007, 18:30) *
Добрый день.

Необходимо сделать умножитель частоты. Имеется опора ГК-87 на частоту 100 МГц, уровень на выходе 400мВ. Нужно получить 500МГц, при как можно меньшем шуме умножителя. Может есть у кого-нибудь идеи?


В такой постановке задачи решение однозначно - прямое умножение частоты. Только логика в качестве нелинейного элемента вряд ли подходит - частота великовата. Мне такое приходилось делать, только выходная частота была побольше - до гигагерца, а входная как раз 100 МГц. Я использовал в качестве умножительного элемента диод, причем на этих частотах наилучшим оказался обыкновенный дешевый кремниевый импульсный диод, любой, вроде КД510, КД521, или типа того. В качестве выходного фильтра лучше всего применить фильтр на микрополосковых резонаторах гантельного типа на керамике с большим эпсилон типа ТБНС (эпсилон = 80). Топологически схема очень простая: умножительный диод просто припаивается одним концом к отводу выходного контура усилителя 100МГц, а другим - к резонатору вблизи точки нулевого потенциала. По постоянному току и контур 100МГц, и точка нулевого потенциала резонатора заземлены, смещение диода равно нулю. Точку припайки диода к резонатору проще подобрать по наилучшему результату, чем рассчитывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Mar 13 2007, 22:22
Сообщение #3


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(skrinner @ Mar 13 2007, 21:42) *
Цитата(volna_rf @ Mar 9 2007, 18:30) *

Добрый день.

Необходимо сделать умножитель частоты. Имеется опора ГК-87 на частоту 100 МГц, уровень на выходе 400мВ. Нужно получить 500МГц, при как можно меньшем шуме умножителя. Может есть у кого-нибудь идеи?


В такой постановке задачи решение однозначно - прямое умножение частоты. Только логика в качестве нелинейного элемента вряд ли подходит - частота великовата. Мне такое приходилось делать, только выходная частота была побольше - до гигагерца, а входная как раз 100 МГц. Я использовал в качестве умножительного элемента диод, причем на этих частотах наилучшим оказался обыкновенный дешевый кремниевый импульсный диод, любой, вроде КД510, КД521, или типа того. В качестве выходного фильтра лучше всего применить фильтр на микрополосковых резонаторах гантельного типа на керамике с большим эпсилон типа ТБНС (эпсилон = 80). Топологически схема очень простая: умножительный диод просто припаивается одним концом к отводу выходного контура усилителя 100МГц, а другим - к резонатору вблизи точки нулевого потенциала. По постоянному току и контур 100МГц, и точка нулевого потенциала резонатора заземлены, смещение диода равно нулю. Точку припайки диода к резонатору проще подобрать по наилучшему результату, чем рассчитывать.



Если остановиться на прямом умножении (когда не надо особых шумовых характеристик), то наиболее целесообразно применить т.н. ТПУ - транзисторный параметрический умножитель частоты.
В нем используется модуляция емкости перехода коллектор-база и он одновременно работает как варакторный умножитель и усилитель мощности.
Как мне кажется, до 1 ..1.5 ГГц вых. частоты это самый оптимальный вариант.
Примеры из моей практики в "глубокой" молодости: 165 МГц умножаем на 5 при входной мощности 10 мВт. На частоте 825 МГц имеем 12 мВт.
И это - в схеме с одним транзистором!
Если 165 МГц умножить на 4 при входной мощности 10 мВт, получили на 660 МГц 24 МВт.
Т.е. коэффициент передачи таких умножителей в диапазоне до 1.5 ГГц равен 0.8...2.5.

А фильтр на 500 Мгц делать с применением керамики, да еще с высоким значением диэлектрической проницаемости - дорого.
Да и диодные умножители - не есть хорошо. Через диод протекает ток, и это - плохо......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skrinner
сообщение Mar 14 2007, 04:21
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 140



Цитата(Mirabella @ Mar 13 2007, 23:22) *
Если остановиться на прямом умножении (когда не надо особых шумовых характеристик), то наиболее целесообразно применить т.н. ТПУ - транзисторный параметрический умножитель частоты.
В нем используется модуляция емкости перехода коллектор-база и он одновременно работает как варакторный умножитель и усилитель мощности.
Как мне кажется, до 1 ..1.5 ГГц вых. частоты это самый оптимальный вариант.
Примеры из моей практики в "глубокой" молодости: 165 МГц умножаем на 5 при входной мощности 10 мВт. На частоте 825 МГц имеем 12 мВт.
И это - в схеме с одним транзистором!
Если 165 МГц умножить на 4 при входной мощности 10 мВт, получили на 660 МГц 24 МВт.
Т.е. коэффициент передачи таких умножителей в диапазоне до 1.5 ГГц равен 0.8...2.5.

А фильтр на 500 Мгц делать с применением керамики, да еще с высоким значением диэлектрической проницаемости - дорого.
Да и диодные умножители - не есть хорошо. Через диод протекает ток, и это - плохо......

Можно, конечно, и на ТПУ. И коэффициент передачи будет больше. Но такой умножитель требует точного расчета, тщательного выбора режима и кропотливой настройки. И капризен, сответственно. А решение с диодом - простое и дубовое. И раскачать 100 МГц до нескольких вольт - не проблема, делается готовой микросхемой. Это куда проще, быстрее и надежнее, чем вылизывать ТПУ. А ток через диод... Это проблемы диода 8-) Пусть течет.
Что касается выходного фильтра, то тут, конечно, все зависит от требований к подавлению ближайших гармоник. Если они не высоки, то можно обойтись и простейшим контуром. Но если 400 и 600 МГЦ нужно подавить децибел на 60 или больше, то возникают крупные проблемы с фильтром, и дешевыми решениями тут вряд ли обойдешься. Без керамики с большой диэлектрической проницаемостью сильно падает добротность, растут число звеньев, потери и катастрофически растут габариты. Хотя, конечно, если размеры не давят, то обойтись можно... Реальная альтернатива - фильтры на диэлектрических резонаторах, но это вряд ли дешевле, и точно больше по размерам. Еще есть фильтры на ПАВ, но это еще дороже...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Mar 14 2007, 20:49
Сообщение #5


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21) *
Можно, конечно, и на ТПУ. И коэффициент передачи будет больше. Но такой умножитель требует точного расчета, тщательного выбора режима и кропотливой настройки. И капризен, сответственно.


Это первые экземпляры требуют расчета и настройки.
Имею опыт настройки этих устройств в очень большом количестве.
Если устройство изготовлено в нормальном производстве и есть необходимая аппаратура - никаких проблем.

Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21) *
А решение с диодом - простое и дубовое. И раскачать 100 МГц до нескольких вольт - не проблема, делается готовой микросхемой. Это куда проще, быстрее и надежнее, чем вылизывать ТПУ. А ток через диод... Это проблемы диода 8-) Пусть течет.



Больше дубовое, чем простое.
Коэффициент передачи будет обратен квадрату коэффициента умножения.
И для получения требуемого выходного уровня необходимо будет добавить каскады, еще более усложняющие аппарат.

А вот балансный ТПУ работает без перестройки в широком диапазоне частот , содержит всего 2 транзистора, элементарно настраивается. Побочные колебания без дополнительных фильтров подавлены на 20...25 дБ.
И при этом коэффициент передачи - до 4-х.
И выходная частота превышает граничную частоту транзисторов.
Вот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 15 2007, 12:33
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:49) *
А вот балансный ТПУ работает без перестройки в широком диапазоне частот , содержит всего 2 транзистора, элементарно настраивается. Побочные колебания без дополнительных фильтров подавлены на 20...25 дБ.
И при этом коэффициент передачи - до 4-х.
И выходная частота превышает граничную частоту транзисторов.
Вот.

А как этот балансный ТПУ выглядит? Можно ли проиллюстрировать схемой и кратким описанием? К сожалению наблюдается разнобой в технических терминах, иногда затрудняющий понимание особенностей реализации.
Большая просьба ко всем- когда упоминаете нечто нетривиальное, приложите к посту небольшую картинку или ссылку. А то будет как с SRD, который и comb, и FRD, про русскоязычные термины я вообще молчу- в каждой книге он называется по-своему. Или SPD (sampling phasedet) - в теме упоминалось как минимум две реализации, качественно различные по исполняемым функциям (и соответственно по влиянию на шумы петли ФАПЧ).
А теперь влезу со своей проблемой. Есть DDS, перестраиваемый в диапазоне от 1МГц до 150 МГц. Необходимо перекрыть таким же образом диапазон до 600 МГц. Желательно разбить на три поддиапазона, один из которых формируется 3-ей, а второй -5 гармоникой DDS. Применение фапч недопустимо. С удовольствием выслушаю рекомендации по построению широкополосных генераторов гармоник и перестраиваемых фильтров. Подавление нежелательных компонент-60 дб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 15 2007, 13:48
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) *
А теперь влезу со своей проблемой. Есть DDS, перестраиваемый в диапазоне от 1МГц до 150 МГц. Необходимо перекрыть таким же образом диапазон до 600 МГц. Желательно разбить на три поддиапазона, один из которых формируется 3-ей, а второй -5 гармоникой DDS. Применение фапч недопустимо. С удовольствием выслушаю рекомендации по построению широкополосных генераторов гармоник и перестраиваемых фильтров. Подавление нежелательных компонент-60 дб.
Читайте классиков: Analog Dialogue
Правда, подавление -60 дБ это сильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- volna_rf   Умножитель частоты   Mar 9 2007, 17:30
- - Mirabella   Цитата(volna_rf @ Mar 9 2007, 17:30) Добр...   Mar 9 2007, 20:23
- - anton   По простому проблемно не кратно 2 если умножать то...   Mar 9 2007, 20:23
|- - deemon   Цитата(anton @ Mar 9 2007, 20:23) Возможн...   Mar 9 2007, 20:54
|- - anton   Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) Цитата...   Mar 9 2007, 22:31
|- - cupertino   Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) Цитата...   Mar 9 2007, 22:46
|- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) ФАПЧ л...   Mar 9 2007, 23:33
|- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 9 2007, 23:33) Цит...   Mar 10 2007, 00:03
||- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 10 2007, 00:03) В чём...   Mar 10 2007, 14:06
||- - Old Nick   Открою форум electronix, и не могу: читаю до конца...   Mar 11 2007, 00:53
||- - deemon   Цитата(Old Nick @ Mar 11 2007, 00:53) Отк...   Mar 11 2007, 01:31
|||- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 11 2007, 01:31) То ес...   Mar 11 2007, 21:49
|||- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:49) Ци...   Mar 12 2007, 00:10
|||- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:49) На...   Mar 12 2007, 00:53
|||- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 00:53) Насчё...   Mar 12 2007, 09:23
||- - blackfin   Цитата(Old Nick @ Mar 11 2007, 00:53) Нео...   Mar 11 2007, 17:04
||- - Mirabella   Цитата(blackfin @ Mar 11 2007, 17:04) Цит...   Mar 11 2007, 21:01
||- - Old Nick   Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:01) Ци...   Mar 11 2007, 22:44
|- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 9 2007, 23:33) Цит...   Mar 10 2007, 00:21
|- - Lonesome Wolf   Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 23:21) ...Отк...   Mar 10 2007, 12:39
||- - khach   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 10 2007, 12:39...   Mar 10 2007, 14:00
|||- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 10 2007, 13:00) Цитата...   Mar 10 2007, 14:53
||- - deemon   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 10 2007, 12:39...   Mar 10 2007, 22:19
||- - khach   Цитата(deemon @ Mar 10 2007, 22:19) Да , ...   Mar 10 2007, 22:38
||- - deemon   Цитата(khach @ Mar 10 2007, 22:38) Цитата...   Mar 11 2007, 00:27
||- - deemon   Цитата(khach @ Mar 10 2007, 22:38) Хороша...   Mar 11 2007, 00:47
||- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 10 2007, 21:38) Кстати...   Mar 12 2007, 12:44
||- - Old Nick   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 12:44...   Mar 12 2007, 15:36
||- - deemon   Цитата(Old Nick @ Mar 12 2007, 15:36) Цит...   Mar 12 2007, 16:57
||- - Old Nick   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 16:57) Да , ...   Mar 13 2007, 05:50
||- - Mirabella   Цитата(Old Nick @ Mar 13 2007, 05:50) Цит...   Mar 14 2007, 20:36
||- - Old Nick   Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:36) Ещ...   Mar 15 2007, 01:19
||- - Lonesome Wolf   Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 00:19) To ...   Mar 15 2007, 11:35
||- - Mirabella   Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 01:19) Есл...   Mar 15 2007, 12:45
||- - asdf   Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 01:19) Зна...   Mar 15 2007, 14:15
||- - Old Nick   2Lonesome Wolf. Указание типа OCXO безусловно гово...   Mar 15 2007, 16:35
||- - blackfin   Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 16:35) Ана...   Mar 15 2007, 17:22
|- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 10 2007, 00:21) Ну , ...   Mar 10 2007, 15:25
- - deemon   Можно подать сигнал на скоростной логический элеме...   Mar 9 2007, 20:34
- - deemon   Конечно , всё от условий зависит . В данном случае...   Mar 9 2007, 23:15
- - Valery_Vlad   М.С. Вы опять за свое взялись? Вы бы лучше рассчит...   Mar 10 2007, 14:54
|- - Mirabella   Цитата(Valery_Vlad @ Mar 10 2007, 14:54) ...   Mar 10 2007, 18:52
- - Valery_Vlad   М.С. Спасибо за хамство!   Mar 10 2007, 19:08
- - anton   ЦитатаА автору темы (как уже многим, кто ко мне об...   Mar 10 2007, 22:48
- - deemon   Кстати , я однажды , просто ради чистого извращени...   Mar 11 2007, 16:24
- - Valery_Vlad   У меня есть отсканированный Манасевич! Готов п...   Mar 11 2007, 22:53
|- - Mirabella   Цитата(Valery_Vlad @ Mar 11 2007, 22:53) ...   Mar 11 2007, 23:39
|- - Old Nick   Есть еще огромный пласт использования PLL в област...   Mar 12 2007, 03:44
|- - Mirabella   Цитата(Old Nick @ Mar 12 2007, 03:44) А д...   Mar 12 2007, 18:35
- - RAD1ST   Даа товарищи вопрос был про обычное умножение, а в...   Mar 12 2007, 12:57
|- - Lonesome Wolf   Цитата(RAD1ST @ Mar 12 2007, 11:57) Даа т...   Mar 12 2007, 14:07
|- - deemon   Цитата(RAD1ST @ Mar 12 2007, 12:57) Даа т...   Mar 12 2007, 17:21
|- - Lonesome Wolf   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 16:21) ...Но...   Mar 12 2007, 17:24
|- - deemon   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 17:24...   Mar 12 2007, 17:48
|- - Lonesome Wolf   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 16:48) Цитат...   Mar 12 2007, 19:11
|- - deemon   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 19:11...   Mar 12 2007, 20:11
|- - khach   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 20:11) А у п...   Mar 13 2007, 12:57
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 13 2007, 11:57) Цитата...   Mar 13 2007, 16:33
- - RAD1ST   Фильтры на ПАВ, опять я описался А всё остально...   Mar 12 2007, 15:26
- - yura-rf   Выравнивание заполнения на 50% http://electronix.r...   Mar 13 2007, 13:32
|- - deemon   Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21) Мож...   Mar 14 2007, 09:02
||- - skrinner   Цитата(deemon @ Mar 14 2007, 10:02) Кстат...   Mar 14 2007, 13:20
|- - SergM   Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 05:21) Но ...   Mar 14 2007, 16:33
|- - deemon   Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:49) А ...   Mar 15 2007, 01:06
||- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 01:06) А как...   Mar 15 2007, 12:24
|- - deemon   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) А тепе...   Mar 15 2007, 13:28
||- - khach   Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 13:28) Можно...   Mar 15 2007, 15:03
|||- - blackfin   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 15:03) Это не...   Mar 15 2007, 15:29
||||- - Lonesome Wolf   Цитата(blackfin @ Mar 15 2007, 14:29) Мож...   Mar 15 2007, 16:29
|||- - deemon   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 15:03) Именно...   Mar 15 2007, 16:40
||- - Mirabella   Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 13:28) А Вы ...   Mar 15 2007, 20:17
||- - deemon   2Mirabella А схема умножителя прелюбопытная ! ...   Mar 15 2007, 21:53
||- - khach   Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 20:17) Во...   Mar 15 2007, 22:22
||- - Old Nick   Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 20:17) Во...   Mar 16 2007, 01:07
||- - Mirabella   Цитата(Old Nick @ Mar 16 2007, 01:07) Неп...   Mar 16 2007, 08:26
||- - anton   Цитата(blackfin @ Mar 15 2007, 13:48) Чит...   Mar 15 2007, 15:08
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 11:33) А тепе...   Mar 15 2007, 13:49
|- - Mirabella   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) Есть D...   Mar 16 2007, 12:54
- - khach   Схема- от старого HPшного низкочастотного скалярн...   Mar 15 2007, 17:23
|- - skrinner   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 18:23) Схема-...   Mar 15 2007, 18:22
||- - khach   Цитата(skrinner @ Mar 15 2007, 18:22) Я т...   Mar 15 2007, 19:04
||- - blackfin   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) Или по...   Mar 15 2007, 20:33
||- - deemon   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) Допуст...   Mar 15 2007, 22:34
|- - blackfin   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) Про уд...   Mar 15 2007, 18:25
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 16:23) ... По...   Mar 15 2007, 19:08
|- - Old Nick   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) Про уд...   Mar 15 2007, 20:00
||- - Lonesome Wolf   Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 19:00) 2Lo...   Mar 15 2007, 21:50
|- - blackfin   Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) Но для...   Mar 16 2007, 10:13
|- - Lonesome Wolf   Цитата(blackfin @ Mar 16 2007, 09:13) Есл...   Mar 16 2007, 12:11
- - anton   ЦитатаЕсли у Вас настолько экстремальные требовани...   Mar 16 2007, 12:37
|- - blackfin   Цитата(anton @ Mar 16 2007, 12:37) А заче...   Mar 16 2007, 13:35
|- - khach   Цитата(anton @ Mar 16 2007, 12:37) А заче...   Mar 16 2007, 14:17
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Mar 16 2007, 13:17) Требов...   Mar 16 2007, 14:45
- - anton   ЦитатаВы живете в мире идеальных прямоугольных фил...   Mar 16 2007, 18:01
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01828 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016