|
Умножитель частоты, Нужно из 100МГц получить 500МГц |
|
|
|
Mar 9 2007, 17:30
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 5-07-06
Пользователь №: 18 600

|
Добрый день.
Необходимо сделать умножитель частоты. Имеется опора ГК-87 на частоту 100 МГц, уровень на выходе 400мВ. Нужно получить 500МГц, при как можно меньшем шуме умножителя. Может есть у кого-нибудь идеи?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 13 2007, 21:42
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 140

|
Цитата(volna_rf @ Mar 9 2007, 18:30)  Добрый день.
Необходимо сделать умножитель частоты. Имеется опора ГК-87 на частоту 100 МГц, уровень на выходе 400мВ. Нужно получить 500МГц, при как можно меньшем шуме умножителя. Может есть у кого-нибудь идеи? В такой постановке задачи решение однозначно - прямое умножение частоты. Только логика в качестве нелинейного элемента вряд ли подходит - частота великовата. Мне такое приходилось делать, только выходная частота была побольше - до гигагерца, а входная как раз 100 МГц. Я использовал в качестве умножительного элемента диод, причем на этих частотах наилучшим оказался обыкновенный дешевый кремниевый импульсный диод, любой, вроде КД510, КД521, или типа того. В качестве выходного фильтра лучше всего применить фильтр на микрополосковых резонаторах гантельного типа на керамике с большим эпсилон типа ТБНС (эпсилон = 80). Топологически схема очень простая: умножительный диод просто припаивается одним концом к отводу выходного контура усилителя 100МГц, а другим - к резонатору вблизи точки нулевого потенциала. По постоянному току и контур 100МГц, и точка нулевого потенциала резонатора заземлены, смещение диода равно нулю. Точку припайки диода к резонатору проще подобрать по наилучшему результату, чем рассчитывать.
|
|
|
|
|
Mar 13 2007, 22:22
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(skrinner @ Mar 13 2007, 21:42)  Цитата(volna_rf @ Mar 9 2007, 18:30)  Добрый день.
Необходимо сделать умножитель частоты. Имеется опора ГК-87 на частоту 100 МГц, уровень на выходе 400мВ. Нужно получить 500МГц, при как можно меньшем шуме умножителя. Может есть у кого-нибудь идеи?
В такой постановке задачи решение однозначно - прямое умножение частоты. Только логика в качестве нелинейного элемента вряд ли подходит - частота великовата. Мне такое приходилось делать, только выходная частота была побольше - до гигагерца, а входная как раз 100 МГц. Я использовал в качестве умножительного элемента диод, причем на этих частотах наилучшим оказался обыкновенный дешевый кремниевый импульсный диод, любой, вроде КД510, КД521, или типа того. В качестве выходного фильтра лучше всего применить фильтр на микрополосковых резонаторах гантельного типа на керамике с большим эпсилон типа ТБНС (эпсилон = 80). Топологически схема очень простая: умножительный диод просто припаивается одним концом к отводу выходного контура усилителя 100МГц, а другим - к резонатору вблизи точки нулевого потенциала. По постоянному току и контур 100МГц, и точка нулевого потенциала резонатора заземлены, смещение диода равно нулю. Точку припайки диода к резонатору проще подобрать по наилучшему результату, чем рассчитывать. Если остановиться на прямом умножении (когда не надо особых шумовых характеристик), то наиболее целесообразно применить т.н. ТПУ - транзисторный параметрический умножитель частоты. В нем используется модуляция емкости перехода коллектор-база и он одновременно работает как варакторный умножитель и усилитель мощности. Как мне кажется, до 1 ..1.5 ГГц вых. частоты это самый оптимальный вариант. Примеры из моей практики в "глубокой" молодости: 165 МГц умножаем на 5 при входной мощности 10 мВт. На частоте 825 МГц имеем 12 мВт. И это - в схеме с одним транзистором! Если 165 МГц умножить на 4 при входной мощности 10 мВт, получили на 660 МГц 24 МВт. Т.е. коэффициент передачи таких умножителей в диапазоне до 1.5 ГГц равен 0.8...2.5. А фильтр на 500 Мгц делать с применением керамики, да еще с высоким значением диэлектрической проницаемости - дорого. Да и диодные умножители - не есть хорошо. Через диод протекает ток, и это - плохо......
|
|
|
|
|
Mar 14 2007, 04:21
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 140

|
Цитата(Mirabella @ Mar 13 2007, 23:22)  Если остановиться на прямом умножении (когда не надо особых шумовых характеристик), то наиболее целесообразно применить т.н. ТПУ - транзисторный параметрический умножитель частоты. В нем используется модуляция емкости перехода коллектор-база и он одновременно работает как варакторный умножитель и усилитель мощности. Как мне кажется, до 1 ..1.5 ГГц вых. частоты это самый оптимальный вариант. Примеры из моей практики в "глубокой" молодости: 165 МГц умножаем на 5 при входной мощности 10 мВт. На частоте 825 МГц имеем 12 мВт. И это - в схеме с одним транзистором! Если 165 МГц умножить на 4 при входной мощности 10 мВт, получили на 660 МГц 24 МВт. Т.е. коэффициент передачи таких умножителей в диапазоне до 1.5 ГГц равен 0.8...2.5.
А фильтр на 500 Мгц делать с применением керамики, да еще с высоким значением диэлектрической проницаемости - дорого. Да и диодные умножители - не есть хорошо. Через диод протекает ток, и это - плохо...... Можно, конечно, и на ТПУ. И коэффициент передачи будет больше. Но такой умножитель требует точного расчета, тщательного выбора режима и кропотливой настройки. И капризен, сответственно. А решение с диодом - простое и дубовое. И раскачать 100 МГц до нескольких вольт - не проблема, делается готовой микросхемой. Это куда проще, быстрее и надежнее, чем вылизывать ТПУ. А ток через диод... Это проблемы диода 8-) Пусть течет. Что касается выходного фильтра, то тут, конечно, все зависит от требований к подавлению ближайших гармоник. Если они не высоки, то можно обойтись и простейшим контуром. Но если 400 и 600 МГЦ нужно подавить децибел на 60 или больше, то возникают крупные проблемы с фильтром, и дешевыми решениями тут вряд ли обойдешься. Без керамики с большой диэлектрической проницаемостью сильно падает добротность, растут число звеньев, потери и катастрофически растут габариты. Хотя, конечно, если размеры не давят, то обойтись можно... Реальная альтернатива - фильтры на диэлектрических резонаторах, но это вряд ли дешевле, и точно больше по размерам. Еще есть фильтры на ПАВ, но это еще дороже...
|
|
|
|
|
Mar 14 2007, 20:49
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21)  Можно, конечно, и на ТПУ. И коэффициент передачи будет больше. Но такой умножитель требует точного расчета, тщательного выбора режима и кропотливой настройки. И капризен, сответственно. Это первые экземпляры требуют расчета и настройки. Имею опыт настройки этих устройств в очень большом количестве. Если устройство изготовлено в нормальном производстве и есть необходимая аппаратура - никаких проблем. Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21)  А решение с диодом - простое и дубовое. И раскачать 100 МГц до нескольких вольт - не проблема, делается готовой микросхемой. Это куда проще, быстрее и надежнее, чем вылизывать ТПУ. А ток через диод... Это проблемы диода 8-) Пусть течет. Больше дубовое, чем простое. Коэффициент передачи будет обратен квадрату коэффициента умножения. И для получения требуемого выходного уровня необходимо будет добавить каскады, еще более усложняющие аппарат. А вот балансный ТПУ работает без перестройки в широком диапазоне частот , содержит всего 2 транзистора, элементарно настраивается. Побочные колебания без дополнительных фильтров подавлены на 20...25 дБ. И при этом коэффициент передачи - до 4-х. И выходная частота превышает граничную частоту транзисторов. Вот.
|
|
|
|
|
Mar 15 2007, 12:33
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:49)  А вот балансный ТПУ работает без перестройки в широком диапазоне частот , содержит всего 2 транзистора, элементарно настраивается. Побочные колебания без дополнительных фильтров подавлены на 20...25 дБ. И при этом коэффициент передачи - до 4-х. И выходная частота превышает граничную частоту транзисторов. Вот. А как этот балансный ТПУ выглядит? Можно ли проиллюстрировать схемой и кратким описанием? К сожалению наблюдается разнобой в технических терминах, иногда затрудняющий понимание особенностей реализации. Большая просьба ко всем- когда упоминаете нечто нетривиальное, приложите к посту небольшую картинку или ссылку. А то будет как с SRD, который и comb, и FRD, про русскоязычные термины я вообще молчу- в каждой книге он называется по-своему. Или SPD (sampling phasedet) - в теме упоминалось как минимум две реализации, качественно различные по исполняемым функциям (и соответственно по влиянию на шумы петли ФАПЧ). А теперь влезу со своей проблемой. Есть DDS, перестраиваемый в диапазоне от 1МГц до 150 МГц. Необходимо перекрыть таким же образом диапазон до 600 МГц. Желательно разбить на три поддиапазона, один из которых формируется 3-ей, а второй -5 гармоникой DDS. Применение фапч недопустимо. С удовольствием выслушаю рекомендации по построению широкополосных генераторов гармоник и перестраиваемых фильтров. Подавление нежелательных компонент-60 дб.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
volna_rf Умножитель частоты Mar 9 2007, 17:30 Mirabella Цитата(volna_rf @ Mar 9 2007, 17:30) Добр... Mar 9 2007, 20:23 anton По простому проблемно не кратно 2 если умножать то... Mar 9 2007, 20:23 deemon Цитата(anton @ Mar 9 2007, 20:23) Возможн... Mar 9 2007, 20:54  anton Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) Цитата... Mar 9 2007, 22:31  cupertino Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) Цитата... Mar 9 2007, 22:46  Mirabella Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 20:54) ФАПЧ л... Mar 9 2007, 23:33   deemon Цитата(Mirabella @ Mar 9 2007, 23:33) Цит... Mar 10 2007, 00:03    Mirabella Цитата(deemon @ Mar 10 2007, 00:03) В чём... Mar 10 2007, 14:06     Old Nick Открою форум electronix, и не могу: читаю до конца... Mar 11 2007, 00:53      deemon Цитата(Old Nick @ Mar 11 2007, 00:53) Отк... Mar 11 2007, 01:31       Mirabella Цитата(deemon @ Mar 11 2007, 01:31) То ес... Mar 11 2007, 21:49        deemon Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:49) Ци... Mar 12 2007, 00:10        deemon Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:49) На... Mar 12 2007, 00:53         Mirabella Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 00:53) Насчё... Mar 12 2007, 09:23      blackfin Цитата(Old Nick @ Mar 11 2007, 00:53) Нео... Mar 11 2007, 17:04       Mirabella Цитата(blackfin @ Mar 11 2007, 17:04) Цит... Mar 11 2007, 21:01        Old Nick Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:01) Ци... Mar 11 2007, 22:44   deemon Цитата(Mirabella @ Mar 9 2007, 23:33) Цит... Mar 10 2007, 00:21    Lonesome Wolf Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 23:21) ...Отк... Mar 10 2007, 12:39     khach Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 10 2007, 12:39... Mar 10 2007, 14:00      Lonesome Wolf Цитата(khach @ Mar 10 2007, 13:00) Цитата... Mar 10 2007, 14:53     deemon Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 10 2007, 12:39... Mar 10 2007, 22:19      khach Цитата(deemon @ Mar 10 2007, 22:19) Да , ... Mar 10 2007, 22:38       deemon Цитата(khach @ Mar 10 2007, 22:38) Цитата... Mar 11 2007, 00:27       deemon Цитата(khach @ Mar 10 2007, 22:38) Хороша... Mar 11 2007, 00:47       Lonesome Wolf Цитата(khach @ Mar 10 2007, 21:38) Кстати... Mar 12 2007, 12:44        Old Nick Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 12:44... Mar 12 2007, 15:36         deemon Цитата(Old Nick @ Mar 12 2007, 15:36) Цит... Mar 12 2007, 16:57          Old Nick Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 16:57) Да , ... Mar 13 2007, 05:50           Mirabella Цитата(Old Nick @ Mar 13 2007, 05:50) Цит... Mar 14 2007, 20:36            Old Nick Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:36) Ещ... Mar 15 2007, 01:19             Lonesome Wolf Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 00:19) To ... Mar 15 2007, 11:35             Mirabella Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 01:19) Есл... Mar 15 2007, 12:45             asdf Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 01:19) Зна... Mar 15 2007, 14:15              Old Nick 2Lonesome Wolf.
Указание типа OCXO безусловно гово... Mar 15 2007, 16:35               blackfin Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 16:35) Ана... Mar 15 2007, 17:22    Mirabella Цитата(deemon @ Mar 10 2007, 00:21) Ну , ... Mar 10 2007, 15:25 deemon Можно подать сигнал на скоростной логический элеме... Mar 9 2007, 20:34 deemon Конечно , всё от условий зависит . В данном случае... Mar 9 2007, 23:15 Valery_Vlad М.С. Вы опять за свое взялись?
Вы бы лучше рассчит... Mar 10 2007, 14:54 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Mar 10 2007, 14:54) ... Mar 10 2007, 18:52 Valery_Vlad М.С. Спасибо за хамство! Mar 10 2007, 19:08 anton ЦитатаА автору темы (как уже многим, кто ко мне об... Mar 10 2007, 22:48 deemon Кстати , я однажды , просто ради чистого извращени... Mar 11 2007, 16:24 Valery_Vlad У меня есть отсканированный Манасевич! Готов п... Mar 11 2007, 22:53 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Mar 11 2007, 22:53) ... Mar 11 2007, 23:39 Old Nick Есть еще огромный пласт использования PLL в област... Mar 12 2007, 03:44  Mirabella Цитата(Old Nick @ Mar 12 2007, 03:44) А д... Mar 12 2007, 18:35 RAD1ST Даа товарищи вопрос был про обычное умножение, а в... Mar 12 2007, 12:57 Lonesome Wolf Цитата(RAD1ST @ Mar 12 2007, 11:57) Даа т... Mar 12 2007, 14:07 deemon Цитата(RAD1ST @ Mar 12 2007, 12:57) Даа т... Mar 12 2007, 17:21  Lonesome Wolf Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 16:21) ...Но... Mar 12 2007, 17:24   deemon Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 17:24... Mar 12 2007, 17:48    Lonesome Wolf Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 16:48) Цитат... Mar 12 2007, 19:11     deemon Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 19:11... Mar 12 2007, 20:11      khach Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 20:11) А у п... Mar 13 2007, 12:57       Lonesome Wolf Цитата(khach @ Mar 13 2007, 11:57) Цитата... Mar 13 2007, 16:33 RAD1ST Фильтры на ПАВ, опять я описался
А всё остально... Mar 12 2007, 15:26 yura-rf Выравнивание заполнения на 50%
http://electronix.r... Mar 13 2007, 13:32   deemon Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21) Мож... Mar 14 2007, 09:02    skrinner Цитата(deemon @ Mar 14 2007, 10:02) Кстат... Mar 14 2007, 13:20   SergM Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 05:21) Но ... Mar 14 2007, 16:33    deemon Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:49) А ... Mar 15 2007, 01:06     Mirabella Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 01:06) А как... Mar 15 2007, 12:24     deemon Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) А тепе... Mar 15 2007, 13:28      khach Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 13:28) Можно... Mar 15 2007, 15:03       blackfin Цитата(khach @ Mar 15 2007, 15:03) Это не... Mar 15 2007, 15:29        Lonesome Wolf Цитата(blackfin @ Mar 15 2007, 14:29) Мож... Mar 15 2007, 16:29       deemon Цитата(khach @ Mar 15 2007, 15:03) Именно... Mar 15 2007, 16:40      Mirabella Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 13:28) А Вы ... Mar 15 2007, 20:17       deemon 2Mirabella
А схема умножителя прелюбопытная ! ... Mar 15 2007, 21:53       khach Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 20:17) Во... Mar 15 2007, 22:22       Old Nick Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 20:17) Во... Mar 16 2007, 01:07        Mirabella Цитата(Old Nick @ Mar 16 2007, 01:07) Неп... Mar 16 2007, 08:26     blackfin Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) А тепе... Mar 15 2007, 13:48      anton Цитата(blackfin @ Mar 15 2007, 13:48) Чит... Mar 15 2007, 15:08     Mirabella Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) Есть D... Mar 16 2007, 12:54 khach Схема- от старого HPшного низкочастотного скалярн... Mar 15 2007, 17:23 skrinner Цитата(khach @ Mar 15 2007, 18:23) Схема-... Mar 15 2007, 18:22  khach Цитата(skrinner @ Mar 15 2007, 18:22) Я т... Mar 15 2007, 19:04   blackfin Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) Или по... Mar 15 2007, 20:33   deemon Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) Допуст... Mar 15 2007, 22:34 blackfin Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) Про уд... Mar 15 2007, 18:25 Lonesome Wolf Цитата(khach @ Mar 15 2007, 16:23) ...
По... Mar 15 2007, 19:08 Old Nick Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) Про уд... Mar 15 2007, 20:00  Lonesome Wolf Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 19:00) 2Lo... Mar 15 2007, 21:50 blackfin Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) Но для... Mar 16 2007, 10:13  Lonesome Wolf Цитата(blackfin @ Mar 16 2007, 09:13) Есл... Mar 16 2007, 12:11 anton ЦитатаЕсли у Вас настолько экстремальные требовани... Mar 16 2007, 12:37 blackfin Цитата(anton @ Mar 16 2007, 12:37) А заче... Mar 16 2007, 13:35 khach Цитата(anton @ Mar 16 2007, 12:37) А заче... Mar 16 2007, 14:17  Lonesome Wolf Цитата(khach @ Mar 16 2007, 13:17) Требов... Mar 16 2007, 14:45 anton ЦитатаВы живете в мире идеальных прямоугольных фил... Mar 16 2007, 18:01
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|