реклама на сайте
подробности

 
 
> Витая пара, проходящая через плату, проблема моделирования
BWZ
сообщение Mar 17 2005, 21:51
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Есть проблема проложить часть витой пары с волновым сопротивлением 100 Ом по печатной плате. Провести прямые линии не получается, кроме того по другой стороне платы будут пересекать другие дорожки и стоят защитные диоды, т.е. дополнительная емкость в отдельных местах. Хотелось бы смоделировать прохождение сигнала по такой цепи.
В программе MicroSim DesignLab был модуль Polaris для этой цели, правда с недостатками, но далее в состав ORCAD он не попал, и дальнейшая его судьба мне неизвестна.
Не мог бы кто-нибудь подсказать, какая САПР может смоделировать такую ситуацию ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
KA_ru
сообщение Mar 21 2005, 05:51
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



Po kakoj prichine sravnit' nel'zja? Slab?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BWZ
сообщение Mar 22 2005, 22:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Сделал попытку сравнения пакетов и используемых методов вычислений. Результаты несколько неожиданные.
1. Посмотрел, что вообще есть из программ, относящихся к типу "Signal Integrity". Так в последнее время принято называть ПО для анализа паразитных эффектов печатных плат. Программы для анализа СВЧ и ЭМИ не рассматривались.
Сделал выборку по всем публикациям на сайте IEEE за последние 10 лет - более 30 статей на тему мат. моделирования составляющих печатных плат. Так что наука уверенно движется вперед, правда упорно не замечая существующего коммерческого ПО.
Можно отметить единственный абзац из статьи "Circuit modeling in high-speed designs" в "IEEE POTENTIALS" за февраль/март 2005:
"...can be put as a part of net using Hyperlinx tool from Mentor Graphics Inc., or using SpecctraQuest from Cadence Inc. These two tools are well known in the industry among others to simulate and investigate system level behavior and functionality, not to mention also performing signal integrity testing."
Из того, что сейчас представлено на рынке можно действительно выделить только 2 пакета: Hyperlinx и SpecctraQuest. И это при том, что в последнее время ни одна серьезная программа для разводки плат не выходила без "Signal Integrity" в составе пакета. Никаких упоминаний, обсуждений, а тем более серьезных публикаций об этих программах нет, т.е. они похоже специалистами всерьез не воспринимаются.
2. Самый интересный момент - как сделана математика.
По этому вопросу можно почитать две замечательные статьи
http://www.csee.umbc.edu/vlsi/reports/si_chapter.pdf
http://personalwebs.oakland.edu/~msharawi/MESM04_sharawi.pdf
Существует 4 общепринятых метода расчета.
1. Finite Element Method (FEM) - метод конечных элементов.
2.Finite Difference Time Domain (FDTD) method - метод конечных разностей во временной области.
3. Partial Element Equivalent Circuit (PEEC) - метод представления эквивалентными схемами отдельных составляющих.
4. Boundary Element Method (BEM) или Method of Moment (MoM), два разных названия одного и того же - метод граничных элементов. Именно он использовался в Microsim Polaris, как написано в документации на программу. Использовалось деление проводников и диэлектриков на узкие отрезки линий с последующим описанием системой уравнений. Упрощенный вариант метода конечных элементов
Правда есть еще один способ вычислений - приближенными формулами для дорожек заданной длины и ширины. Можно найти еще в старой отечественной литературе по печатным платам. Есть предположение, что в несложных программах для "оценки паразитных эффектов" используются именно они, о чем скромно умалчивается.
3.Сравнение Hyperlinx и SpecctraQuest на форуме www.edaboard.com:
"I have design experience with both Hyper/Lynx and Specctra/Quest. Here is my summary on them:
Hyper/Lynx : easy-to-use, pre&post layout simulation, EMC simulation, not very very realistic results, economical price.
Specctra/Quest : not easy-to-use, pre&post layout simulation, very very realistic results, expensive."

В результате просьба - кто видел в описаниях вышеназванных пакетов упоминания о используемых методах анализа, погрешностях, ограничениях, выложить это здесь для объективного понимания и обсуждения их работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergag
сообщение Mar 24 2005, 10:17
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 57
Регистрация: 10-03-05
Пользователь №: 3 197



Для BWZ.
Несколько, по-моему, уместных замечаний:
1. На самом деле общепринятых методов расчета значительно больше. Смотри присоединенный файл.
2. И сдается мне, что метод моментов и метод граничных элементов два разных метода, а не два разных названия одного метода.
И вопрос. Есть описание метода PEEC на русском языке (я это уже спрашивал в разделе "Rf & Microwave Design", однако ответов =0:()
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P1597_8_19_02.pdf ( 231.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 278
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- BWZ   Витая пара, проходящая через плату   Mar 17 2005, 21:51
- - Alexandr   Посмотрите программу HyperLynx. Умеет моделировать...   Mar 18 2005, 06:25
|- - BWZ   Цитата(Alexandr @ Mar 18 2005, 09:25)Посмотри...   Mar 19 2005, 21:41
|- - fill   Цитата(BWZ @ Mar 20 2005, 00:41)Цитата(Alexan...   Mar 20 2005, 09:46
|- - Yuri Potapoff   Цитата(BWZ @ Mar 20 2005, 00:41)Не знаю, стои...   Mar 20 2005, 18:51
|- - fill   Цитата(BWZ @ Mar 23 2005, 01:42)В результате ...   Mar 24 2005, 09:02
|- - BWZ   Огромное спасибо fill за подсказку. Это именно то,...   Mar 24 2005, 23:22
|- - sergag   Для BWZ (кстати, так допустимо писать в форуме?) ...   Mar 25 2005, 05:37
||- - Sergey_P   Цитата(sergag @ Mar 25 2005, 08:37)Для BWZ (к...   Mar 30 2005, 07:39
||- - sergag   Куда-то подевался сайт... . Сейчас нашел лишь htt...   Mar 30 2005, 08:00
|- - fill   Цитата(BWZ @ Mar 25 2005, 02:22)Огромное спас...   Mar 25 2005, 09:38
- - KA_ru   Ne znaju chto tam pro Hyper/Lynx "not very ...   Mar 23 2005, 10:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01408 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016