реклама на сайте
подробности

 
 
> методика обработки результатов измерений, (помочь студентке)
Schtscherbet
сообщение Mar 29 2007, 05:12
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 29-03-07
Пользователь №: 26 593



Здравствуйте, господа!
У меня возник вопрос по методу 3-х приборов (если я не в кассу, то хотя бы подскажите где онаsmile.gif)
Вот прилагаю сам этот метод.
В кратце: есть 3 прибора, строят функции, связывающие показания второго и первого, третьего и первого. В результате получают оценки дисперсии показаний, видимо этих приборовsmile.gif. А вот вопрос в том, что они нам дают эти оценки, что с ними делать, и почему при расчетах эти оценки получаются отрицательными! (Быть такого не может!!!)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________.rar ( 21.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 281
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Schtscherbet
сообщение Apr 7 2007, 06:46
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 29-03-07
Пользователь №: 26 593



Вот верите нет, уже 100 раз перещитывала, но для данных вот таких у меня все таки у одного прибора получается отрицательная дисперсия:
y1=[999.9 1952.52 2905.6 3858 5000]
y2=[1000.28 1953.02 2905.3 3857.4 5000]
y3=[1000.22 1952.86 2905.3 3857.6 5000.2]

delta12=-(A12*y2+B12)+y1
delta13=-(A31*y1+B31)+y3
delta23=-(A23*y3+B23)+y2

A12 =0.9998; B12 =0.5266; A23 =1.0001; B23 =-0.2244;A31 =1.0001; B31 =-0.3021.

S1=0.2214
S2=0.1391
S3= -0.0672

PS А что такое 2 дощечки, у кого спрашивала. никто не знаетsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 7 2007, 16:05
Сообщение #3



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Schtscherbet @ Apr 7 2007, 07:46) *
Вот верите нет, уже 100 раз перещитывала, но для данных вот таких у меня все таки у одного прибора получается отрицательная дисперсия:
y1=[999.9 1952.52 2905.6 3858 5000]
y2=[1000.28 1953.02 2905.3 3857.4 5000]
y3=[1000.22 1952.86 2905.3 3857.6 5000.2]

delta12=-(A12*y2+B12)+y1
delta13=-(A31*y1+B31)+y3
delta23=-(A23*y3+B23)+y2

И упрямая к тому жеsmile.gif. Ну обратите внимание на индексы в моем предыдущем посте.
Δ12k = -(A12*y2k + B12) + y1k
Δ23k = -(A23*y3k + B23) + y2k
Δ31k = -(A31*y1k + B31) + y3k
Цитата
A12 =0.9998; B12 =0.5266; A23 =1.0001; B23 =-0.2244;A31 =1.0001; B31 =-0.3021.

S1=0.2214
S2=0.1391
S3= -0.0672

А решить систему уравнений
Код
(S(ε1))^2 + (A12*S(ε2))^2 = SUM(Δ12k^2)/K
(S(ε2))^2 + (A23*S(ε3))^2 = SUM(Δ23k^2)/K
(S(ε3))^2 + (A31*S(ε1))^2 = SUM(Δ31k^2)/K

тоже не можем?
Для S(ε1):
(S(ε1))^2 = [SUM(Δ12k^2) - A12*SUM(Δ23k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2)]/[K*(1+A12*A23*A31)]
или с учетом A12*A23*A31 = 1 (кста, это Вы тоже решили не доказыватьsad.gif)
(S(ε1))^2 = [SUM(Δ12k^2) - A12*SUM(Δ23k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2)]/[2*K]
Для S(ε2) и S(ε3) циклически меняются индексы.
Согласитесь, отрицательные дисперсии получить будет ну очень сложно.
Или Вас смутило, что я опустил буквы k в Δijk? Я полагал, что это очевидно, т.к. специально оговорил, что во избежание путаницы с индексами k=[1..K] - номер измерения.
Цитата
PS А что такое 2 дощечки, у кого спрашивала. никто не знаетsmile.gif

di ploma smile.gif

ЗЫЖ в такую рань в топтать кнопки и мышом возить... Бр-р-рsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UMP
сообщение Apr 10 2007, 20:48
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 27-07-06
Пользователь №: 19 147



(S(ε1))^2 = [SUM(Δ12k^2) - A12*SUM(Δ23k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2)]/[2*K]

Уважаемые коллеги!
А что если суммы соответствуют условию
(A12*SUM(Δ23k^2))>(SUM(Δ12k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2))
Заранее благодарен за разъяснение w00t.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 11 2007, 19:51
Сообщение #5



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(UMP @ Apr 10 2007, 21:48) *
(S(ε1))^2 = [SUM(Δ12k^2) - A12*SUM(Δ23k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2)]/[2*K]

Уважаемые коллеги!
А что если суммы соответствуют условию
(A12*SUM(Δ23k^2))>(SUM(Δ12k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2))
Заранее благодарен за разъяснение w00t.gif

При расчете коэффициентов линейной интерполяции {Aij, Bij} по методу наименьших квадратов сие невозможно. Считайте это еще одной леммой для домашних занятий.smile.gif

Цитата(Schtscherbet @ Apr 11 2007, 19:44) *
Надо, значит надоsmile.gif

А еще у меня один вопросик возник: А если приборов не три, а больше, то как в этом случае поступить, в смысле, с методомsmile.gif

Вы меня пугаете... Построить систему
y1 = A12*y2 + B12
y2 = A23*y3 + B23
y3 = A34*y4 + B34
y4 = A41*y1 + B41
религия не позволяет?
Дальше, надеюсь, рассказывать не надо?smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schtscherbet
сообщение Apr 12 2007, 11:44
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 29-03-07
Пользователь №: 26 593



Цитата(xemul @ Apr 11 2007, 19:51) *
Вы меня пугаете...

Да я так, в своей правоте просто решила убедитьсяsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 12 2007, 12:13
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Schtscherbet @ Apr 12 2007, 11:44) *
Да я так, в своей правоте просто решила убедитьсяsmile.gif

Интуиция Вас не обманула. Но проще было воспользоваться индукцией (математической)smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schtscherbet
сообщение Apr 15 2007, 08:19
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 29-03-07
Пользователь №: 26 593



Цитата(xemul @ Apr 12 2007, 12:13) *
Интуиция Вас не обманула. Но проще было воспользоваться индукцией (математической)smile.gif

Чем я только не пользуюсь уж поверьтеsmile.gif столько времени убить на такой простецкий метод...

А теперь самое интересное: прикрепляю файлик, в котором приведены полученные мною результаты. Вопрос: чем можно объяснить поведение кривой S1. И вообще как можно трактовать полученные оценки S1, S2, S3? (они каким-то образом показывают связь данных между собой или нет?)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________3___________.doc ( 58.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 16 2007, 17:18
Сообщение #9



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Schtscherbet @ Apr 15 2007, 08:19) *
А теперь самое интересное: прикрепляю файлик, в котором приведены полученные мною результаты. Вопрос: чем можно объяснить поведение кривой S1. И вообще как можно трактовать полученные оценки S1, S2, S3? (они каким-то образом показывают связь данных между собой или нет?)

Поведение кривой S1 можно объяснить, н-р, недостаточным объемом выборкиsmile.gif. Или каким-либо влияющим фактором (более другим расположением датчика 1, фазой Луны, косым взглядом, ...). имхо, одного отсчета на точку немножко мало для статистической обработки.
Кста, несколько непонятно выглядят результаты измерений, а именно количество цифр в них. Все цифры значащие? Меня учили указывать и значащие нули (т.е. не 1952, а 1952.00, если этому можно верить).
Как можно трактовать - см. первую часть ответа в посте #11. Наверное, нужно только сначала понять, что же хочется получить на выходе. Если Вас интересует изменение дисперсии приборов от времени, то Вы его уже получили. Если Вас интересует изменение дисперсии измеряемой величины от времени, рассчитайте суммарную дисперсию измерений и вычтите из нее дисперсии приборов. Можно еще какие-нибудь статистические глупости придуматьsmile.gif. Вот только объем выборки...
А что такое "связь данных между собой"? По условиям задачи предполагается, что приборы независимы и не вносят значимых возмущений в измеряемый сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Schtscherbet   методика обработки результатов измерений   Mar 29 2007, 05:12
- - NickNich   Цитата(Schtscherbet @ Mar 29 2007, 06:12)...   Mar 29 2007, 14:08
- - immelstorm   Дисперсия не может быть отрицательной, всё правиль...   Mar 29 2007, 15:39
- - xemul   В формулах (40) и (43) необходимо выполнять суммир...   Mar 29 2007, 17:50
|- - Schtscherbet   Цитата(xemul @ Mar 29 2007, 17:50) В форм...   Mar 29 2007, 19:44
|- - immelstorm   Цитата(Schtscherbet @ Mar 29 2007, 20:44)...   Mar 29 2007, 20:39
- - Schtscherbet   У меня тоже большие сомнения, что можно будет пото...   Mar 30 2007, 11:12
|- - xemul   Цитата(Schtscherbet @ Mar 30 2007, 11:12)...   Mar 30 2007, 12:19
- - Schtscherbet   То есть, как я поняла, мы получаем дисперсии отдел...   Apr 2 2007, 13:23
|- - xemul   Цитата(Schtscherbet @ Apr 2 2007, 13:23) ...   Apr 2 2007, 14:47
|- - Schtscherbet   Цитата(xemul @ Apr 2 2007, 14:47) ??? Мы ...   Apr 2 2007, 15:15
|- - xemul   Цитата(Schtscherbet @ Apr 2 2007, 16:15) ...   Apr 2 2007, 19:15
- - Schtscherbet   И опять что-то с расчетами происходит: проскальзыв...   Apr 2 2007, 14:25
- - Schtscherbet   И совсем я не ленивая студентка Уже просто столько...   Apr 6 2007, 09:57
|- - xemul   Цитата(Schtscherbet @ Apr 6 2007, 09:57) ...   Apr 6 2007, 10:44
- - Schtscherbet   Методичка не догма совсем или совсем не догма Мне ...   Apr 6 2007, 10:58
|- - xemul   Цитата(Schtscherbet @ Apr 6 2007, 10:58) ...   Apr 6 2007, 14:55
- - Schtscherbet   Цитата(xemul @ Apr 7 2007, 16:05) ЗЫЖ в т...   Apr 11 2007, 18:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 15:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016