|
Чем можно измерить амплитуду механических колебаний?, Ультразвукового излучателя. |
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 1 2007, 11:15
|

nofb
  
Группа: Свой
Сообщений: 430
Регистрация: 18-05-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 17 218

|
Цитата(Stanislav @ Mar 31 2007, 05:30)  Простите, а зачем Вам вообще нужны какие-то датчики? Амплитуда колебаний однозначно связана с напряжением на излучателе (во всяком случае, в линейном режиме его работы). Вот и воспользуйтесь этим.  Мда.. у меня нет слов, Станислав... Кто сказал, что излучательнаходится в линейном режиме? До линейного режима в случае с АПЧ там как от Москвы до Парижа.
--------------------
Это не то что вы подумали ...
|
|
|
|
|
Apr 14 2007, 22:11
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(gormih @ Apr 1 2007, 12:15)  Мда.. у меня нет слов, Станислав... Не понимаю, что Вас так смутило? Цитата(gormih @ Apr 1 2007, 12:15)  ...Кто сказал, что излучательнаходится в линейном режиме? А вот это кто написал?: Цитата(gormih @ Mar 10 2007, 22:10)  ...Амплитуда колебаний достатончо маленькая... ? При малых амплитудах нелинейные явления в излучателе и среде, как правило, пренебрежимо малы. Цитата(gormih @ Apr 1 2007, 12:15)  ...До линейного режима в случае с АПЧ там как от Москвы до Парижа. Простите, пропустил, что переменная нагрузка. Только при чём здесь нелинейность? Да ещё в связи с АПЧ? Просто амплитуда будет зависеть от нагрузки, но останется пропорциональной напряжению на излучателе, то есть линейность будет сохранена. Для нахождения частоты, при которой излучатель отдаёт максимальную мощность, этого более чем достаточно. ЗЫ. А почему измерение Z датчика не устраивает? По нему найти максимум и оценить мощность куда проще. Только нужно измерять не модуль, а полное сопротивление.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 15 2007, 11:57
|

nofb
  
Группа: Свой
Сообщений: 430
Регистрация: 18-05-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 17 218

|
Цитата(Stanislav @ Apr 14 2007, 23:11)  При малых амплитудах нелинейные явления в излучателе и среде, как правило, пренебрежимо малы. Согласен :-) Но на самом деле меня интересует общий подход. Изначально я написал вопрос раздумывая над темой ультразвука для медицины - там действительно маленькая амплитуда, но потом такая же задача стала интересна для более высоких мощностей (До 300 Вт) - там амплитуда приличная. К тому же, нагрузка на разных излучателях меняется по разному. Например в случае с мощными - в разы (от 100 ом до 1 кОм) Цитата(Stanislav @ Apr 14 2007, 23:11)  Простите, пропустил, что переменная нагрузка. Только при чём здесь нелинейность? Да ещё в связи с АПЧ? Просто амплитуда будет зависеть от нагрузки, но останется пропорциональной напряжению на излучателе, то есть линейность будет сохранена. Для нахождения частоты, при которой излучатель отдаёт максимальную мощность, этого более чем достаточно. Забыл добавить, что амплитуда напряжения на нагрузке резко изменятся с резким изменением самой нагрузки (Стабилизируется только мощность). Цитата(Stanislav @ Apr 14 2007, 23:11)  ЗЫ. А почему измерение Z датчика не устраивает? По нему найти максимум и оценить мощность куда проще. Только нужно измерять не модуль, а полное сопротивление. Полное сопротивление довольно непросто в тех условиях, что есть сейчас. Для того чтобы измерить полное сопротивление придется мерить сдвиг фаз между напряжением и током, что возможно и будет реализовано следующих версиях :-) Пока же хотелось бы измерить амплитуду колебаний на самом излучателе неким датчиком, завести на неиспользуемый канал АЦП, и пользовать для АПЧ. По модулю же все прекрасно работает, однако это сильно грузит процессор - используется простенький AVR, который кроме данной задачи выполняет еще кучу других задач, а аппаратного деления у него как известно нет. Вообщем, аппартаное решение было бы более примлимым.
--------------------
Это не то что вы подумали ...
|
|
|
|
|
Apr 16 2007, 17:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(gormih @ Apr 15 2007, 12:57)  Полное сопротивление довольно непросто в тех условиях, что есть сейчас. Для того чтобы измерить полное сопротивление придется мерить сдвиг фаз между напряжением и током, что возможно и будет реализовано следующих версиях :-) Пока же хотелось бы измерить амплитуду колебаний на самом излучателе неким датчиком, завести на неиспользуемый канал АЦП, и пользовать для АПЧ. Почему непросто? Дополнительно потребуется только токовый датчик и аналоговый перемножитель (возможно, ещё и ОУ). Цитата(gormih @ Apr 15 2007, 12:57)  ...По модулю же все прекрасно работает, однако это сильно грузит процессор - используется простенький AVR, который кроме данной задачи выполняет еще кучу других задач, а аппаратного деления у него как известно нет. Вообщем, аппартаное решение было бы более примлимым. Ну, так и сделайте его. А как Вы модуль Z определяли?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
gormih Чем можно измерить амплитуду механических колебаний? Mar 9 2007, 11:23 ASZ Цитата(gormih @ Mar 9 2007, 12:23) Собств... Mar 10 2007, 04:09 gormih Цитата(ASZ @ Mar 10 2007, 04:09) Цитата(g... Mar 10 2007, 21:10 el34 >Вот сейчас пришла мысль использовать для данно... Mar 11 2007, 00:00 gormih Цитата(el34 @ Mar 11 2007, 00:00) >Вот... Mar 12 2007, 01:12 Herz Можно интерферометр использовать. Mar 11 2007, 01:26 el34 вроде для цепи обратной связи слово "измерить... Mar 12 2007, 10:55 gormih Цитата(el34 @ Mar 12 2007, 10:55) вы прав... Mar 12 2007, 14:13 Владимир ЦитатаДействительно, для обратной связи достатчно ... Mar 12 2007, 14:36 _artem_ http://www.bkhome.com/bk_home.asp конденсаторный и... Mar 30 2007, 12:53 khach Тупо брали узел фокусировки линзы от сдрома, выков... Mar 31 2007, 11:37 deemon Я бы попробовал ёмкостный датчик , работающий на В... Apr 2 2007, 09:14 Old Nick А требования-то какие? Точность, форма, амплитуда,... Apr 10 2007, 18:10  Old Nick Проблема решена, советы не требуются?
Цитата(Old ... Apr 24 2007, 14:09   lebiga Занимаюсь вибрацией. Долго. Вот подсказки:
ампл... May 5 2007, 08:42    Зина У нас похожая проблема. Частоты - от 22кГц до 120к... May 14 2007, 07:53     Old Nick Цитата(Зина @ May 14 2007, 11:53) У нас п... May 22 2007, 19:10     tvv Цитата(Зина @ May 14 2007, 11:53) У нас п... May 23 2007, 15:56      DS Цитата(tvv @ May 23 2007, 19:56) Если ест... May 23 2007, 21:25       Зина ЦитатаDS
А сигнал, связанный с формой колебаний, ... May 24 2007, 10:38        Old Nick Цитата(Зина @ May 24 2007, 14:38) Пойдет ... May 24 2007, 16:16        tvv Цитата(Зина @ May 24 2007, 14:38) У нас у... May 25 2007, 08:01         Зина Цитата(tvv @ May 25 2007, 12:01) А назван... May 25 2007, 10:28          Old Nick Цитата(Зина @ May 25 2007, 14:28) Old Nic... Jun 4 2007, 18:13 filchef Кпацитивны влияется от куча факторов - индуктивны ... Apr 14 2007, 21:09 filchef В мой пост пропустил то что питание первичны обмот... Apr 15 2007, 10:48 deemon Цитата(filchef @ Apr 15 2007, 11:48) В мо... Apr 16 2007, 16:12  filchef Цитата(deemon @ Apr 16 2007, 16:12) Да , ... Apr 17 2007, 14:30  Stanislav Цитата(deemon @ Apr 16 2007, 17:12) Так э... Apr 17 2007, 23:13   deemon Цитата(Stanislav @ Apr 18 2007, 00:13) Пр... Apr 18 2007, 22:30    Stanislav Цитата(deemon @ Apr 18 2007, 23:30) Можно... Apr 19 2007, 14:00 muravei http://www.sandia.gov/news-center/news-rel...anome... May 15 2007, 03:20 Зина Цитата(muravei @ May 15 2007, 11:20) http... May 16 2007, 11:20  muravei Цитата(Зина @ May 16 2007, 19:20) А по де... May 16 2007, 13:54 DS Здесь бы подошел волоконный интерферометр. Типа те... May 16 2007, 14:02 Зина Цитата(muravei @ May 16 2007, 21:54)Ну, е... May 16 2007, 17:12  DS Цитата(Зина @ May 17 2007, 01:12) Очень и... May 16 2007, 17:18   Зина Цитата(DS @ May 17 2007, 01:18) Гироскопы... May 17 2007, 06:05 DS Вам только интерферометр от гироскопа нужен. Раньш... May 17 2007, 06:12 Зина Цитата(DS @ May 17 2007, 10:12) Вам тольк... May 17 2007, 14:25 DS Это зачем вам белый свет ? Тав в интерферометре ст... May 17 2007, 14:30 Зина Цитата(DS @ May 17 2007, 18:30) Это зачем... May 20 2007, 12:00 DS Если у него длина когерентности много больше Вашей... May 20 2007, 12:39 Зина Цитата(DS @ May 20 2007, 16:39) Если у не... May 21 2007, 09:57 DS Так по идее не надо знать фазу колебаний, достаточ... May 21 2007, 10:47 Зина Цитата(DS @ May 21 2007, 14:47) Так по ид... May 21 2007, 13:09 DS Надо померить амплитуду (примерно) синусоидальных ... May 21 2007, 14:23 Зина В том и дело, что траектория движения излучателя н... May 22 2007, 10:52 DS А сигнал, связанный с формой колебаний, доступен ?... May 22 2007, 12:31 DS Модуляцию чего ? Опишите поподробнее, как Вы собир... May 24 2007, 11:48 Зина Цитата(DS @ May 24 2007, 15:48) Модуляцию... May 24 2007, 13:05  DS Цитата(Зина @ May 24 2007, 17:05) Модулир... May 25 2007, 10:30 ПоАл DC всё совершенно правильно Вам объяснил про измер... May 24 2007, 15:21
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|