реклама на сайте
подробности

 
 
> Связанные нерегулярные линии, Расчет геометрических размеров связанных несимметричных микрополосковы
Met
сообщение Apr 12 2007, 09:28
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Помогите расчитать геометрические размеры связанных несимметричных микрополосковых нерегулярных линий. Обе линии нерегулярные. В итоге зазор между ними тоже получается нерегулярный. Как расчитать геометрические размеры, зная зависимость волнового сопротивления от длины для четной и нечетной моды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EUrry
сообщение Apr 14 2007, 22:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Met @ Apr 12 2007, 09:28) *
Помогите расчитать геометрические размеры связанных несимметричных микрополосковых нерегулярных линий.

cranky.gif Не знаю, что именно Вам надо вывести решение аналитикой или просто спроектировать железку. Если второе, то можно попробовать microwave office. Там есть много моделей различных связанных линий, из которых можно составить модель Вашего девайса, и попробовать в лоб smile3046.gif решить с помощью оптимизации. Пробовал таким образом геометрию ответвителей находить. Затем загонял в HFSS, и результаты довольно хорошо совпадали, т. е. офисные схемные модели хорошо работают. Как с практикой идут, пока не знаю. Главное на оптимизируемые переменные ограничения на интервал изменения накладывать, а то может бред получиться. Например, было такое, что при подгоне многозвенного ответвителя получалась, что два соседних звена имели малый и огромный blink.gif зазоры соответственно. При этом на топологии их придется соединять отрезком линии, которая, естественно, не учтена в схемной модели.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Apr 17 2007, 07:00
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Мне нужно получить геометрическую топологию связанных линий, тоесть, ширину и зазор, для заданной подложки. Имеются ЗАКОНЫ изменение волнового сопротивления по ДЛИНЕ для четной и нечетной моды. Они уже есть, аналитически заданы эти законы от длины линии, мне нужно по ним получить геометрию. Выражения есть только для регулярных линий, и то корявые, как учесть то, что оба полоска нерегулярны?
--Нужно провести синтез геометрии по заданному закону изменения волнового сопротивления--


Цитата(Yogl @ Apr 14 2007, 17:33) *
А какая топология линий можно полюбопытствовать?

Её-то мне и нужно получить smile.gif)) Провести синтез.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 17 2007, 14:39
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Met @ Apr 17 2007, 07:00) *
--Нужно провести синтез геометрии по заданному закону изменения волнового сопротивления--
Её-то мне и нужно получить smile.gif)) Провести синтез.

Понятно. Можно неоднородную линию аппроксимировать каскадами коротких отрезков однородных линий. Вот как быть с заданным законом изменения волновых сопротивлений для четного и нечетного типов волн, не знаю. Есть там модели, где задаются именно эти сопротивления, но при этом нет геометрических параметров, а только электрическая длина линии на заданной частоте(элементы CLIN, CLINP). Хотя, может быть, с помощью задания математических выражений в output equation можно что-то сделать, но не факт. sad.gif
Может я скажу тупую фразу (с высоты своего плохознанеия вопроса), но если есть выражения для геометрии однородной линии через Zo и Ze, то нельзя ли аппроксимировать неоднородную линию каскадами однородных отрезков, для каждого из которых посчитать геометрию. Уж прошу не серчать, если это тупо, это я на ходу пальцем в небо ткнул, smile.gif т .к. с вами спорить сложно, учитывая сколько литературы по этой теме вы перерыли.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Apr 19 2007, 07:19
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Ниче вы пальцем в небо тыкать. Мне бы так, тыкнул и прямо в точку smile.gif Да, я думал над этим вопросом, и, по крайней мере, сейчас так и делаю, но, есть одна проблемма, все формулы синтеза регулярных связанных линий приведены для синтеза волновго сопротивления по заданной ширене и расстоянию между полосками, а мне нужен обратный синтез, по заданному волновому получить ширину и тд...
Мало того, просматривая книги где приведены формулы для расчета связанных линий, встает вопрос: ширины обеих линий будут одинаковыми? Так как по формулам получается что ширина линий одна и таже, эт как так? Волновые же сопротивления разные, или я чего не допонимаю? Есть нормальные выражения для расчета связанных регулярных линий по волновому для микрополоскового варианта? Книги типа Гупта, Вольман и тд. не предлагать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 19 2007, 19:01
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Met @ Apr 19 2007, 07:19) *
Есть нормальные выражения для расчета связанных регулярных линий по волновому для микрополоскового варианта? Книги типа Гупта, Вольман и тд. не предлагать.

Значит Гупту и Вольмана не предлагать? Есть книга "Справочник по элементам полосковой техники" под ред. Фельдштейна. Там, в основном, расчет широкополосных направленников и фильтров. Но в разделе с теорией связанных линий есть пример расчета геометрии направленника, может быть, его к вашей задаче можно как повернуть. Могу на мыло кинуть (4.15 Мб, djvu).
wacko.gif Я не понял. Какие волновые сопротивления разные? Это вы не про Zo и Ze? Они, естественно, разные, т. к. определяются при разных режимах возбуждения линии и при неизменной геометрии.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Met   Связанные нерегулярные линии   Apr 12 2007, 09:28
- - sank   Цитата(Met @ Apr 12 2007, 10:28) Помогите...   Apr 12 2007, 15:32
- - Yogl   А какая топология линий можно полюбопытствовать?   Apr 14 2007, 17:33
|- - optimizer   Цитата(Met @ Apr 17 2007, 08:00) Имеются ...   Apr 19 2007, 21:36
|- - ikolmakov   Цитата(optimizer @ Apr 19 2007, 22:36) Во...   Apr 20 2007, 10:45
|- - optimizer   Цитата(ikolmakov @ Apr 20 2007, 11:45) Ес...   Apr 22 2007, 22:50
|- - Met   Сложно как-то все. Посчитал геометрию для симметри...   Apr 25 2007, 11:07
||- - EUrry   Цитата(Met @ Apr 25 2007, 11:07) Сложно к...   Apr 25 2007, 11:15
|- - ikolmakov   Цитата(optimizer @ Apr 22 2007, 23:50) По...   Apr 25 2007, 22:56
|- - Yogl   Цитата(ikolmakov @ Apr 26 2007, 02:56) Я ...   Apr 26 2007, 08:49
|- - Met   Цитата(ikolmakov @ Apr 25 2007, 22:56) Me...   Apr 28 2007, 06:35
|- - ikolmakov   Цитата(Met @ Apr 28 2007, 07:35) Конечно ...   Apr 28 2007, 13:38
|- - Met   Цитата(ikolmakov @ Apr 28 2007, 16:38) ht...   May 11 2007, 02:14
|- - sank   Цитата(Met @ May 11 2007, 06:14) Не пашет...   May 11 2007, 06:51
|- - ikolmakov   Цитата(sank @ May 11 2007, 10:51) В линке...   May 11 2007, 10:17
- - EUrry   To Met: Сегодня лазил в калькуляторе серенады 8 и...   Apr 20 2007, 10:23
- - Met   Уменя образовалась следующая проблемма: в ходе рас...   Sep 4 2007, 08:20
- - roman_uhf   А Вы попробуйте то-же самое в Сонете , но сделайте...   Sep 7 2007, 20:42
|- - Met   Цитата(roman_uhf @ Sep 7 2007, 23:42) А В...   Sep 10 2007, 05:09
- - roman_uhf   Промоделируйте "цепочку" изменяемых мод...   Sep 10 2007, 20:30
|- - Met   Цитата(roman_uhf @ Sep 10 2007, 23:30) Пр...   Sep 11 2007, 05:22
- - roman_uhf   Думаю есть и другие способы , но по сходимости рез...   Sep 11 2007, 19:45
- - Vitaliy Z.   Разрешите вставть свои пять копеек. Для несиммет...   Sep 13 2007, 13:27
- - Met   Цитата(Vitaliy Z. @ Sep 13 2007, 16:27) Р...   Sep 14 2007, 05:24
- - Met   на мыло angryn@mail.ru   Sep 17 2007, 03:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 13:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016