реклама на сайте
подробности

 
 
> Развязка варикапа в ГУНе в петле ФАПЧ
Zandy
сообщение Apr 22 2007, 18:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Вопрос приобрел актуальность после того, как занялся минимизацией фазовых шумов синтезатора частоты. Проблема в следующем. Для получения максимальной крутизны частотной перестройки и перекрытия необходимого диапазона частот, варикапы в ГУН полностью включены в контур. Регулирующее напряжение после петлевого фильтра подается в цепь варикапов через постоянный резистор 10 - 20 кОм для развязки по ВЧ. Было замечено, что фазовые шумы сильно зависят от номинала этого резистора. Чем больше сопротивление, тем больше шумы. Вот тут я немного не понимаю. Почему это так? Что, к регулирующему напряжению прибавляются шумы резистора? Но как это может быть, если резистор включен последовательно с закрытым переходом варикапа, ток через него практически не течет, напряжение на нем не падает. Каким образом могут влиять его шумы?

Ладно, хорошо, принял это явление, как факт. Идем дальше. Подумал, что надо поставить малошумящий резистор. У меня стоит обычный толстопленочный типоразмера 0603. Шумы на такие резисторы не нормируются, начал искать тонкопленочные типоразмера 0603 или 0805. Оказалось, что такие резисторы бывают только прецизионные и найти их в наличии в наших конторах невозможно, в связи с малой востребованностью. Облом! sad.gif

Хорошо, раз нельзя применить малошумящий резистор, начал минимизировать его номинал При достаточно малом сопротивлении происходит шунтирование варикапов и снижение добротности контура со всеми вытекающими последствиями. Опять засада! sad.gif

Иду дальше. Ну, думаю, поставлю вместо резистора большую развязывающую индуктивность и проблема решена! Начал подбирать индуктивность. Обнаружилось, что SMD индуктивности больших номиналов работают только на низких частотах. Что будет представлять собой их импеданс на частоте 1ГГц непонятно. Не загробит ли такая индуктивность добротность моего контура? sad.gif

Вот так и не знаю, как разрешить проблему. Конечно, можно обойтись вообще без резистора и индуктивности, если использовать один варикап в ГУНе. Одним концом подсоединить его в контур, другой конец через емкость на землю. Напряжение подавать в точку соединения варикапа с емкостью. Емкость в данном случае будет емкостью последнего звена петлевого вильтра. Но в моем случае такой вариант не проходит, т. к. использую встречно - последовательное включение варикапов. С одним варикапом не хватает диапазона перестройки. sad.gif

Что делать? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Apr 22 2007, 22:57
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Обычно номинал варикапного резистора находиться в диапазоне 15-30 ком. Видел схему с индуктивностью (5мкГ) но там схема была достаточно высокочастотная (несколько ГГц). Резонанс паразитного LC должен быть далеко и от рабочей частоты VCO, и от полосы пропускания петлевого фильтра. и все равно последовательно резистор включали на несколько килоом.
Решением может быть применение активного петлевого фильтра на малошумящем ОУ- фазовые шумы меньше получаются.
Ну и нельзя включать варикапы в контур полностью- у них добротность по диапазону перестройки меняется, и других нехороших эффектов много. Лучше уж включить частично и разбить на поддиапазоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zandy
сообщение Apr 22 2007, 23:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Цитата(khach @ Apr 22 2007, 23:57) *
Обычно номинал варикапного резистора находиться в диапазоне 15-30 ком. Видел схему с индуктивностью (5мкГ) но там схема была достаточно высокочастотная (несколько ГГц). Резонанс паразитного LC должен быть далеко и от рабочей частоты VCO, и от полосы пропускания петлевого фильтра. и все равно последовательно резистор включали на несколько килоом.
Решением может быть применение активного петлевого фильтра на малошумящем ОУ- фазовые шумы меньше получаются.
Ну и нельзя включать варикапы в контур полностью- у них добротность по диапазону перестройки меняется, и других нехороших эффектов много. Лучше уж включить частично и разбить на поддиапазоны.


Что значит обычно? 15 - 30 кОм шумят дай бог!
Для кого-то это приемлемо, для меня нет.

По поводу 5 мкГн. А вы можете сказать, каков ее импеданс на 1 ГГц?

По поводу резонанса, на этих частотах, я думаю ни о каком резонансе не может быть и речи.

По поводу активного фильтра вообще не понятно. Причем здесь активный или пассивный фильтр? У меня в фильтре только один последовательный резистор и тот 1кОм. Тут уж никуда не деться.

Варикапы включены полностью для повышения крутизны ГУНа. У меня нет 28В - питания. Всего лишь 3В.

Сейчас я хочу конкретизировать вопрос, дабы не распыляться в ответах на побочные вещи. Как развязать варикапы от управляющего напряжения? Индуктивность? Какой тип? И еще. Все-таки хотелось бы знать, насколько реальные шумы толстопленочных резисторов (0603, 0805) отличаются от тепловых шумов такого же сопротивления? Что-то мне кажется, что реальные резисторы жутко шумят. Ставил для эксперимента советские С2-29. Фазовые шумы были много меньше. К сожалению, конструкция не позволяет применить такие крупногабаритные детали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 23 2007, 12:13
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:41) *
По поводу 5 мкГн. А вы можете сказать, каков ее импеданс на 1 ГГц?

По поводу резонанса, на этих частотах, я думаю ни о каком резонансе не может быть и речи.

По поводу активного фильтра вообще не понятно. Причем здесь активный или пассивный фильтр? У меня в фильтре только один последовательный резистор и тот 1кОм. Тут уж никуда не деться.

Варикапы включены полностью для повышения крутизны ГУНа. У меня нет 28В - питания. Всего лишь 3В.

Единственное, что могу сказать про ту катушку- импеданс на 1ГГц у нее еще индуктивный. Это была однослойная катушка 0805 на керамике. Она стояла в готовом приборе, и производитель катушки неизвестен.
Активный фильтр полезен тем, что гарантировано отсекает ВЧ составляющую после фазового детектора просто в силу того, что операционник используется НЧ и частота сравнения находится вне его полосы. Такая схема позволяет радикально бороться со спурами от частоты сравнения ФД.

3 Вольта- маловато будет, те более, что меньше 0.5- 1В на варикап лучше неподавать. Хотяб-ы вольт 5-10 желательно. Если бюджет заедает, использовали в качестве повышающего обычный драйвер RS232. От него и опреационник питали.

Проверять шумы VCO с полностью отключенным варикапом не еть хорошо. Лучше взять батарейку с многооборотным проволочным резистором и выставить напряжение на середину диапазона.
И сам VCO запитать от второй батарейки. Померять спектр в трех точках по частоте и принять его за наилучше достижимый для данной конструкции. Потом замкнуть петлю и посмотреть, что со спектром стало.
Резисторы неприцизионные шумят от протекания тока. А какой ток на варикап? Обычно шума не более чем раза в 2 больше от теоретического, привысить эту величину можно только на очент плохих переменных резисторах. Ну возьмите голубые однопроцентные на пробу (хинт- выпаивать из старых винчестеров WD).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Zandy   Развязка варикапа в ГУНе в петле ФАПЧ   Apr 22 2007, 18:37
- - олесь   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 18:37) Вопрос...   Apr 22 2007, 19:49
|- - Zandy   Цитата(олесь @ Apr 22 2007, 20:49) Возмож...   Apr 22 2007, 21:30
|- - Alex643   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:30) ... Ес...   Apr 23 2007, 07:53
|- - handy   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:30) Если ч...   Apr 23 2007, 12:28
- - deemon   Даа , вопрос весьма непростой ..... я в подобных с...   Apr 23 2007, 08:23
- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 18:37) Вопрос...   Apr 23 2007, 09:22
- - Zandy   Напряжение питания 3В. Крутизна перестройки 25МГц/...   Apr 23 2007, 13:23
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 23 2007, 13:23) Напряж...   Apr 23 2007, 14:32
- - Zandy   Спасибо за советы. С шумами резисторов разобрался ...   Apr 27 2007, 12:42
|- - Rull   Цитата(Zandy @ Apr 27 2007, 12:42) Почему...   Apr 27 2007, 13:19
|- - Zandy   Цитата(Rull @ Apr 27 2007, 14:19) Потому ...   Apr 27 2007, 16:49
|- - Rull   Ссылочку на теорию не дам. Раз ответы для вас стра...   Apr 27 2007, 17:16
- - deemon   Тут надо рассуждать логически . Если шумит больше ...   Apr 27 2007, 23:15
|- - Myron   Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 15:15) Тут н...   Apr 28 2007, 04:54
- - serges   На analog.com есть бесплатная программа ADISimPLL,...   Apr 28 2007, 08:11
- - Zandy   Цитата(serges @ Apr 28 2007, 09:11) На an...   Apr 28 2007, 11:22
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 11:22) ... но...   Apr 28 2007, 11:57
|- - khach   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 10:22) Так вс...   Apr 28 2007, 13:54
||- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Apr 28 2007, 13:54) Идеаль...   Apr 28 2007, 16:00
|- - Vladimir201   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 12:22) Так в ...   Apr 29 2007, 00:44
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Vladimir201 @ Apr 29 2007, 00:44) ...   Apr 30 2007, 13:00
|- - deemon   Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 30 2007, 14:00...   May 1 2007, 14:11
|- - Lonesome Wolf   Цитата(deemon @ May 1 2007, 14:11) Это вс...   May 1 2007, 16:03
- - anton   ЦитатаНе должны расти шумы с увеличением крутизны ...   Apr 28 2007, 12:54
- - anton   Cдесь тебя уже спрашивали какое напряжение на вари...   Apr 29 2007, 14:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01398 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016