реклама на сайте
подробности

 
 
> Развязка варикапа в ГУНе в петле ФАПЧ
Zandy
сообщение Apr 22 2007, 18:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Вопрос приобрел актуальность после того, как занялся минимизацией фазовых шумов синтезатора частоты. Проблема в следующем. Для получения максимальной крутизны частотной перестройки и перекрытия необходимого диапазона частот, варикапы в ГУН полностью включены в контур. Регулирующее напряжение после петлевого фильтра подается в цепь варикапов через постоянный резистор 10 - 20 кОм для развязки по ВЧ. Было замечено, что фазовые шумы сильно зависят от номинала этого резистора. Чем больше сопротивление, тем больше шумы. Вот тут я немного не понимаю. Почему это так? Что, к регулирующему напряжению прибавляются шумы резистора? Но как это может быть, если резистор включен последовательно с закрытым переходом варикапа, ток через него практически не течет, напряжение на нем не падает. Каким образом могут влиять его шумы?

Ладно, хорошо, принял это явление, как факт. Идем дальше. Подумал, что надо поставить малошумящий резистор. У меня стоит обычный толстопленочный типоразмера 0603. Шумы на такие резисторы не нормируются, начал искать тонкопленочные типоразмера 0603 или 0805. Оказалось, что такие резисторы бывают только прецизионные и найти их в наличии в наших конторах невозможно, в связи с малой востребованностью. Облом! sad.gif

Хорошо, раз нельзя применить малошумящий резистор, начал минимизировать его номинал При достаточно малом сопротивлении происходит шунтирование варикапов и снижение добротности контура со всеми вытекающими последствиями. Опять засада! sad.gif

Иду дальше. Ну, думаю, поставлю вместо резистора большую развязывающую индуктивность и проблема решена! Начал подбирать индуктивность. Обнаружилось, что SMD индуктивности больших номиналов работают только на низких частотах. Что будет представлять собой их импеданс на частоте 1ГГц непонятно. Не загробит ли такая индуктивность добротность моего контура? sad.gif

Вот так и не знаю, как разрешить проблему. Конечно, можно обойтись вообще без резистора и индуктивности, если использовать один варикап в ГУНе. Одним концом подсоединить его в контур, другой конец через емкость на землю. Напряжение подавать в точку соединения варикапа с емкостью. Емкость в данном случае будет емкостью последнего звена петлевого вильтра. Но в моем случае такой вариант не проходит, т. к. использую встречно - последовательное включение варикапов. С одним варикапом не хватает диапазона перестройки. sad.gif

Что делать? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
oles_k76
сообщение Apr 22 2007, 19:49
Сообщение #2


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 18:37) *
Вопрос приобрел актуальность после того, как занялся минимизацией фазовых шумов синтезатора частоты. Проблема в следующем. Для получения максимальной крутизны частотной перестройки и перекрытия необходимого диапазона частот, варикапы в ГУН полностью включены в контур. Регулирующее напряжение после петлевого фильтра подается в цепь варикапов через постоянный резистор 10 - 20 кОм для развязки по ВЧ. Было замечено, что фазовые шумы сильно зависят от номинала этого резистора. Чем больше сопротивление, тем больше шумы. Вот тут я немного не понимаю. Почему это так? Что, к регулирующему напряжению прибавляются шумы резистора? Но как это может быть, если резистор включен последовательно с закрытым переходом варикапа, ток через него практически не течет, напряжение на нем не падает. Каким образом могут влиять его шумы?

Ладно, хорошо, принял это явление, как факт. Идем дальше. Подумал, что надо поставить малошумящий резистор. У меня стоит обычный толстопленочный типоразмера 0603. Шумы на такие резисторы не нормируются, начал искать тонкопленочные типоразмера 0603 или 0805. Оказалось, что такие резисторы бывают только прецизионные и найти их в наличии в наших конторах невозможно, в связи с малой востребованностью. Облом! sad.gif

Хорошо, раз нельзя применить малошумящий резистор, начал минимизировать его номинал При достаточно малом сопротивлении происходит шунтирование варикапов и снижение добротности контура со всеми вытекающими последствиями. Опять засада! sad.gif

Иду дальше. Ну, думаю, поставлю вместо резистора большую развязывающую индуктивность и проблема решена! Начал подбирать индуктивность. Обнаружилось, что SMD индуктивности больших номиналов работают только на низких частотах. Что будет представлять собой их импеданс на частоте 1ГГц непонятно. Не загробит ли такая индуктивность добротность моего контура? sad.gif

Вот так и не знаю, как разрешить проблему. Конечно, можно обойтись вообще без резистора и индуктивности, если использовать один варикап в ГУНе. Одним концом подсоединить его в контур, другой конец через емкость на землю. Напряжение подавать в точку соединения варикапа с емкостью. Емкость в данном случае будет емкостью последнего звена петлевого вильтра. Но в моем случае такой вариант не проходит, т. к. использую встречно - последовательное включение варикапов. С одним варикапом не хватает диапазона перестройки. sad.gif

Что делать? smile.gif

Возможно большую часть вопроса устранит эта короткая статья


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zandy
сообщение Apr 22 2007, 21:30
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Цитата(олесь @ Apr 22 2007, 20:49) *
Возможно большую часть вопроса устранит эта короткая статья


Спасибо за статью! Вопрос, почему резистор влияет на фазовый шум снят. Но вобщем то, как я и писАл, сам дошел до этого экспериментально. Добавлю, в статье учитывается только тепловой шум резистора. У реальных толстопленочных ЧИП резисторов наверное очень высоки и другие виды шумов, типа дробового, фликкер и т. д., что еще более усугубляет проблемму.

Остается главный вопрос - как бороться? Как подавать сигнал с петлевого фильтра в среднюю точку последовательно-параллельно включенных варикапов? Если через индуктивность, то какого типа?
Нужна обязательно ЧИП. Частота около 500 мГц. Индуктивность контура ГУН 18 нГ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
handy
сообщение Apr 23 2007, 12:28
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:30) *
Если через индуктивность, то какого типа?
Нужна обязательно ЧИП. Частота около 500 мГц. Индуктивность контура ГУН 18 нГ.


Может набрать нужную индуктивность из нескольких последовательно включенных чип индуктивностей с большой частотой собственного резонанса?
И еще можно попробовать EMI-фильтр на ваш диапазон, у Murata их большой ассортимент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Zandy   Развязка варикапа в ГУНе в петле ФАПЧ   Apr 22 2007, 18:37
|- - Alex643   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:30) ... Ес...   Apr 23 2007, 07:53
- - khach   Обычно номинал варикапного резистора находиться в ...   Apr 22 2007, 22:57
|- - Zandy   Цитата(khach @ Apr 22 2007, 23:57) Обычно...   Apr 22 2007, 23:41
|- - khach   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:41) По пов...   Apr 23 2007, 12:13
- - deemon   Даа , вопрос весьма непростой ..... я в подобных с...   Apr 23 2007, 08:23
- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 18:37) Вопрос...   Apr 23 2007, 09:22
- - Zandy   Напряжение питания 3В. Крутизна перестройки 25МГц/...   Apr 23 2007, 13:23
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 23 2007, 13:23) Напряж...   Apr 23 2007, 14:32
- - Zandy   Спасибо за советы. С шумами резисторов разобрался ...   Apr 27 2007, 12:42
|- - Rull   Цитата(Zandy @ Apr 27 2007, 12:42) Почему...   Apr 27 2007, 13:19
|- - Zandy   Цитата(Rull @ Apr 27 2007, 14:19) Потому ...   Apr 27 2007, 16:49
|- - Rull   Ссылочку на теорию не дам. Раз ответы для вас стра...   Apr 27 2007, 17:16
- - deemon   Тут надо рассуждать логически . Если шумит больше ...   Apr 27 2007, 23:15
|- - Myron   Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 15:15) Тут н...   Apr 28 2007, 04:54
- - serges   На analog.com есть бесплатная программа ADISimPLL,...   Apr 28 2007, 08:11
- - Zandy   Цитата(serges @ Apr 28 2007, 09:11) На an...   Apr 28 2007, 11:22
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 11:22) ... но...   Apr 28 2007, 11:57
|- - khach   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 10:22) Так вс...   Apr 28 2007, 13:54
||- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Apr 28 2007, 13:54) Идеаль...   Apr 28 2007, 16:00
|- - Vladimir201   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 12:22) Так в ...   Apr 29 2007, 00:44
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Vladimir201 @ Apr 29 2007, 00:44) ...   Apr 30 2007, 13:00
|- - deemon   Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 30 2007, 14:00...   May 1 2007, 14:11
|- - Lonesome Wolf   Цитата(deemon @ May 1 2007, 14:11) Это вс...   May 1 2007, 16:03
- - anton   ЦитатаНе должны расти шумы с увеличением крутизны ...   Apr 28 2007, 12:54
- - anton   Cдесь тебя уже спрашивали какое напряжение на вари...   Apr 29 2007, 14:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016