реклама на сайте
подробности

 
 
> Развязка варикапа в ГУНе в петле ФАПЧ
Zandy
сообщение Apr 22 2007, 18:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Вопрос приобрел актуальность после того, как занялся минимизацией фазовых шумов синтезатора частоты. Проблема в следующем. Для получения максимальной крутизны частотной перестройки и перекрытия необходимого диапазона частот, варикапы в ГУН полностью включены в контур. Регулирующее напряжение после петлевого фильтра подается в цепь варикапов через постоянный резистор 10 - 20 кОм для развязки по ВЧ. Было замечено, что фазовые шумы сильно зависят от номинала этого резистора. Чем больше сопротивление, тем больше шумы. Вот тут я немного не понимаю. Почему это так? Что, к регулирующему напряжению прибавляются шумы резистора? Но как это может быть, если резистор включен последовательно с закрытым переходом варикапа, ток через него практически не течет, напряжение на нем не падает. Каким образом могут влиять его шумы?

Ладно, хорошо, принял это явление, как факт. Идем дальше. Подумал, что надо поставить малошумящий резистор. У меня стоит обычный толстопленочный типоразмера 0603. Шумы на такие резисторы не нормируются, начал искать тонкопленочные типоразмера 0603 или 0805. Оказалось, что такие резисторы бывают только прецизионные и найти их в наличии в наших конторах невозможно, в связи с малой востребованностью. Облом! sad.gif

Хорошо, раз нельзя применить малошумящий резистор, начал минимизировать его номинал При достаточно малом сопротивлении происходит шунтирование варикапов и снижение добротности контура со всеми вытекающими последствиями. Опять засада! sad.gif

Иду дальше. Ну, думаю, поставлю вместо резистора большую развязывающую индуктивность и проблема решена! Начал подбирать индуктивность. Обнаружилось, что SMD индуктивности больших номиналов работают только на низких частотах. Что будет представлять собой их импеданс на частоте 1ГГц непонятно. Не загробит ли такая индуктивность добротность моего контура? sad.gif

Вот так и не знаю, как разрешить проблему. Конечно, можно обойтись вообще без резистора и индуктивности, если использовать один варикап в ГУНе. Одним концом подсоединить его в контур, другой конец через емкость на землю. Напряжение подавать в точку соединения варикапа с емкостью. Емкость в данном случае будет емкостью последнего звена петлевого вильтра. Но в моем случае такой вариант не проходит, т. к. использую встречно - последовательное включение варикапов. С одним варикапом не хватает диапазона перестройки. sad.gif

Что делать? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Zandy
сообщение Apr 27 2007, 12:42
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Спасибо за советы. С шумами резисторов разобрался худо-бедно. Исключил, поставил индуктивность. Но с шумами как таковыми еще валандаюсь.
Хочу задать еще вопросик. Почему, с уменьшением крутизны управления ГУН (уменьшаю связь варикапов с контуром генератора) шумы уменьшаются? Вроде по теории не должно такого быть или я ошибаюсь? Если это шумы, то шумы чего? Если это наводки, то откуда они могут проникать?
Сам генератор (ГУН), если запитать варикап постоянным напряжением, имеет меньшие шумы. Синтезатор запитывал от батарейки, т. е. если наводки, то не внешние. Характер шумов - шумоподобный. smile.gif Не похоже на спуры. Спектр шумов - максимум где-то на границе полосы пропускания петлевого фильтра и выше, т. е. там, где ФАПЧ уже перестает отрабатывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rull
сообщение Apr 27 2007, 13:19
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 16-02-06
Из: Киев
Пользователь №: 14 398



Цитата(Zandy @ Apr 27 2007, 12:42) *
Почему, с уменьшением крутизны управления ГУН (уменьшаю связь варикапов с контуром генератора) шумы уменьшаются?

Потому есть несколько причин .
Из тех что знаю точно: варикап - очень шумная вещь в системе ФАПЧ. Потому чем меньше варикап связать с контуром, тем меньше шумов будет передано в контур. Вторая причина - чем меньше связь управляющего элемента с контуром , тем меньше влияние управляющего напряжения, которое в свою очередь сдержит шумы чипа-синтезатора. Думаю это ясно само собой.
Противоречие сего вашим экспериментам с батарейкой объясняю ошибкой эксперимента.

Цитата(Zandy @ Apr 27 2007, 12:42) *
Спектр шумов - максимум где-то на границе полосы пропускания петлевого фильтра и выше, т. е. там, где ФАПЧ уже перестает отрабатывать.

Горб там и должен быть, особенно при неправильном выборе полосы ФАПЧ с точки зрения минимизаци шумов.

Сообщение отредактировал Rull - Apr 27 2007, 13:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zandy
сообщение Apr 27 2007, 16:49
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Цитата(Rull @ Apr 27 2007, 14:19) *
Потому есть несколько причин .
Из тех что знаю точно: варикап - очень шумная вещь в системе ФАПЧ. Потому чем меньше варикап связать с контуром, тем меньше шумов будет передано в контур. Вторая причина - чем меньше связь управляющего элемента с контуром , тем меньше влияние управляющего напряжения, которое в свою очередь сдержит шумы чипа-синтезатора. Думаю это ясно само собой.
Противоречие сего вашим экспериментам с батарейкой объясняю ошибкой эксперимента.
Горб там и должен быть, особенно при неправильном выборе полосы ФАПЧ с точки зрения минимизаци шумов.


Странные ответы вы даете, однако. Даже если принять за правду, что я неправильно подсоединял батарейку к ГУНу, что очень маловероятно, т. к. делаю это неоднократно, чтобы оценить разницу в шумах, получается по вашему, что источником шума является сам варикап? Честно говоря, впервые слышу про такое. Ссылочку не дадите на теорию? Интересно, как же в параметрических усилителях, которые кстати на варикапах строятся, достигают очень низкого коэффициента шума?
Век живи, век учись... Извините, но для меня это действительно вопрос животрепещущий.

Горб шумов всегда на частоте среза фильтра по теории, независимо от того, правильно или неправильно выбрана полоса фильтра. А как можно неправильно выбрать полосу фильтра, если она определяется требованием к динамике системы ФАПЧ? Я бы рад ее пошире сделать, но требования по модуляции не позволяют.

Сообщение отредактировал Zandy - Apr 27 2007, 16:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Zandy   Развязка варикапа в ГУНе в петле ФАПЧ   Apr 22 2007, 18:37
- - олесь   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 18:37) Вопрос...   Apr 22 2007, 19:49
|- - Zandy   Цитата(олесь @ Apr 22 2007, 20:49) Возмож...   Apr 22 2007, 21:30
|- - Alex643   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:30) ... Ес...   Apr 23 2007, 07:53
|- - handy   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:30) Если ч...   Apr 23 2007, 12:28
- - khach   Обычно номинал варикапного резистора находиться в ...   Apr 22 2007, 22:57
|- - Zandy   Цитата(khach @ Apr 22 2007, 23:57) Обычно...   Apr 22 2007, 23:41
|- - khach   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:41) По пов...   Apr 23 2007, 12:13
- - deemon   Даа , вопрос весьма непростой ..... я в подобных с...   Apr 23 2007, 08:23
- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 18:37) Вопрос...   Apr 23 2007, 09:22
- - Zandy   Напряжение питания 3В. Крутизна перестройки 25МГц/...   Apr 23 2007, 13:23
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 23 2007, 13:23) Напряж...   Apr 23 2007, 14:32
|- - Rull   Ссылочку на теорию не дам. Раз ответы для вас стра...   Apr 27 2007, 17:16
- - deemon   Тут надо рассуждать логически . Если шумит больше ...   Apr 27 2007, 23:15
|- - Myron   Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 15:15) Тут н...   Apr 28 2007, 04:54
- - serges   На analog.com есть бесплатная программа ADISimPLL,...   Apr 28 2007, 08:11
- - Zandy   Цитата(serges @ Apr 28 2007, 09:11) На an...   Apr 28 2007, 11:22
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 11:22) ... но...   Apr 28 2007, 11:57
|- - khach   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 10:22) Так вс...   Apr 28 2007, 13:54
||- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Apr 28 2007, 13:54) Идеаль...   Apr 28 2007, 16:00
|- - Vladimir201   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 12:22) Так в ...   Apr 29 2007, 00:44
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Vladimir201 @ Apr 29 2007, 00:44) ...   Apr 30 2007, 13:00
|- - deemon   Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 30 2007, 14:00...   May 1 2007, 14:11
|- - Lonesome Wolf   Цитата(deemon @ May 1 2007, 14:11) Это вс...   May 1 2007, 16:03
- - anton   ЦитатаНе должны расти шумы с увеличением крутизны ...   Apr 28 2007, 12:54
- - anton   Cдесь тебя уже спрашивали какое напряжение на вари...   Apr 29 2007, 14:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 13:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0142 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016