реклама на сайте
подробности

 
 
> ФАПЧ
former
сообщение Apr 26 2007, 22:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Доброго времени суток, специалисты и такие же новички, как и я!

Появилась необходимость в использовании ФАПЧ с синусоидальными выходом и, соответственно, входом. Частота выходного напряжения в пределах от 1 до 20 кГц, амплитуда - 2,5 - 20 В. Классические схемы с использованием индуктивных элементов и стабилитронов отпадают. Подскажите, пожалуйста, существуют ли готовые решения для такой низкой частоты или как это можно реализовать?

P.S. Поском по сайту и интернету пользовался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
deemon
сообщение Apr 27 2007, 18:18
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Что-то непонятно ......... если изменение ёмкости датчика - 0,1-1 пф , то о каких килогерцах мы говорим ? smile.gif На килогерцах такой датчик использовать смысла нет . Перестройка частоты там будет мизерная .

Или килогерцы - это частота механических колебаний ??? Тут надо подробнее рассказать о принципе действия всего прибора !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Apr 27 2007, 19:19
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 19:18) *
Что-то непонятно ......... если изменение ёмкости датчика - 0,1-1 пф , то о каких килогерцах мы говорим ? smile.gif На килогерцах такой датчик использовать смысла нет . Перестройка частоты там будет мизерная .

Или килогерцы - это частота механических колебаний ??? Тут надо подробнее рассказать о принципе действия всего прибора !


кремниевый чувствительный элемент представляет собой инерционную массу подвешенную на упругих элементах. Раскачка осуществляется на резонасной частоте (несколько кГ) с помощью электростатического привода, на который подаётся синусоидальное напряжение с управляемого генератора (элемента ФАПЧ). Перемещение инерционный массы днтнктируется электростатически, преобразуется в напряжение из ёмкости и подаётся на ФАПЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 20:10
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(former @ Apr 27 2007, 20:19) *
кремниевый чувствительный элемент представляет собой инерционную массу подвешенную на упругих элементах. Раскачка осуществляется на резонасной частоте (несколько кГ) с помощью электростатического привода, на который подаётся синусоидальное напряжение с управляемого генератора (элемента ФАПЧ). Перемещение инерционный массы днтнктируется электростатически, преобразуется в напряжение из ёмкости и подаётся на ФАПЧ.


Что-то я теперь вообще ничего не понимаю smile.gif Если мы с генератора подаём сигнал на привод и раскачиваем датчик , а потом с этого же датчика детектируем сигнал - то нафига ж нам ФАПЧ ? Мы же и так знаем частоту генератора ( он тут же тут рядом стоит ) , зачем нам на неё ещё настраиваться другим генератором ??? Что мешает взять сигнал с генератора , и использовать его как опору для синхронного детектора , на который подать слабый сигнал с электростатического датчика ? В таких случаях так и делают всегда , а ФАПЧ применяют в тех случаях , когда исходный сигнал формируется в другом месте , и опорный генератор нам недоступен . "По-моему так !" (с) Винни Пух
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Apr 27 2007, 21:20
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 21:10) *
Что-то я теперь вообще ничего не понимаю smile.gif Если мы с генератора подаём сигнал на привод и раскачиваем датчик , а потом с этого же датчика детектируем сигнал - то нафига ж нам ФАПЧ ? Мы же и так знаем частоту генератора ( он тут же тут рядом стоит ) , зачем нам на неё ещё настраиваться другим генератором ??? Что мешает взять сигнал с генератора , и использовать его как опору для синхронного детектора , на который подать слабый сигнал с электростатического датчика ? В таких случаях так и делают всегда , а ФАПЧ применяют в тех случаях , когда исходный сигнал формируется в другом месте , и опорный генератор нам недоступен . "По-моему так !" (с) Винни Пух


Поскольку неотъемлимой частью ФАПЧ является генератор управляемый напряжением (ГУН), то в качестве генератора планируется использовать его. в этом случае получаем самонастраивающуюся систему. Изначально ГУН настроен на резонансную частоту колебаний, а в дальнейшем, в случае температурных воздействий или боковых вибраций, приводящих к изменению частоты колебаний, необходимо её корректировать.

Сообщение отредактировал former - Apr 27 2007, 21:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 22:02
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(former @ Apr 27 2007, 22:20) *
Поскольку неотъемлимой частью ФАПЧ является генератор управляемый напряжением (ГУН), то в качестве генератора планируется использовать его. в этом случае получаем самонастраивающуюся систему. Изначально ГУН настроен на резонансную частоту колебаний, а в дальнейшем, в случае температурных воздействий или боковых вибраций, приводящих к изменению частоты колебаний, необходимо её корректировать.


Это как же она будет тут самонастраиваться ? smile.gif ФАПЧ - это когда ДВА генератора сравниваются по фазе , а воздействие делают на частоту одного из них . А для настройки генератора на резонансную частоту некоей колебательной системы - нужно применять не ФАПЧ , а просто АПЧ . Где второй генератор-то ? smile.gif Нету его ............. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Apr 27 2007, 22:15
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 23:02) *
Это как же она будет тут самонастраиваться ? smile.gif ФАПЧ - это когда ДВА генератора сравниваются по фазе , а воздействие делают на частоту одного из них . А для настройки генератора на резонансную частоту некоей колебательной системы - нужно применять не ФАПЧ , а просто АПЧ . Где второй генератор-то ? smile.gif Нету его ............. smile.gif



АПЧ (на сколько я понял) - это амплитудная подстройка частоты. Задача (как я уже говорил) состоит в том, чобы корректировать частоту колебаний чувствительного элемента, а это возможно тлько корректируя часту генератора. Для меня вопрос в том, как этого добиться?

deemon, спасибо за теорию. В электронике я новичёк. Не мог бы ты посоветовать (возможно привести пример) по решению данной задачи.

Сообщение отредактировал former - Apr 27 2007, 22:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 23:27
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(former @ Apr 27 2007, 23:15) *
АПЧ (на сколько я понял) - это амплитудная подстройка частоты. Задача (как я уже говорил) состоит в том, чобы корректировать частоту колебаний чувствительного элемента, а это возможно тлько корректируя часту генератора. Для меня вопрос в том, как этого добиться?



Но , чтобы узнать как этого добиться - нужно знать как минимум точное устройство самого датчика . Даташит на него есть ? Или хоть чертёжик какой-нибудь ? ЧТо меряет датчик ? Какая амплитуда сигнала на входе и на выходе . Отчего зависит уровень выходного сигнала ? А то получается - сделай то , не знаю что a14.gif
P.S. АПЧ - это не амплитудная , а автоматическая подсторйка частоты .
P.P.S. Вы , наверно , студент ? blush.gif

Цитата(former @ Apr 27 2007, 23:15) *
deemon, спасибо за теорию. В электронике я новичёк. Не мог бы ты посоветовать (возможно привести пример) по решению данной задачи.


Я бы сказал , что для новичка задача , скажем так - сложноватая smile.gif Начинать надо с чего-нибудь попроще ................
Сам я мог бы предложить несколько возможных способов её решения , но - выбрать пригодный нельзя , не зная всех подробностей . Так что - чертёж или схему датчика в студию ! smile.gif Иначе - это бесполезно sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- former   ФАПЧ   Apr 26 2007, 22:50
- - deemon   Позвольте , а причём тут стабилитроны ? Может быть...   Apr 27 2007, 01:34
- - former   Виноват. Да и на счёт выходной амплитуды я тоже ...   Apr 27 2007, 08:56
- - anton   Частота на входе постоянная. Или надо именно ее по...   Apr 27 2007, 09:21
- - Миша   Титце Шенк, страница 303 - там схема с полевым тра...   Apr 27 2007, 09:57
|- - deemon   Цитата(Миша @ Apr 27 2007, 10:57) Титце Ш...   Apr 27 2007, 10:06
- - former   ЦитатаЧастота на входе постоянная. Или надо именно...   Apr 27 2007, 16:04
|- - Old Nick   2former Это курсовик? Если нет, и Вы решили делать...   Apr 28 2007, 00:13
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 19:18) Что-т...   Apr 28 2007, 10:33
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Apr 28 2007, 11:33) По...   Apr 28 2007, 11:05
|- - Old Nick   Цитата(Stanislav @ Apr 28 2007, 11:33) Н...   Apr 29 2007, 05:38
|- - Stanislav   Цитата(Old Nick @ Apr 29 2007, 06:38) Нап...   Apr 29 2007, 11:39
- - anton   А не проше, если надо подстраиваться под резонансн...   Apr 28 2007, 12:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 03:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0142 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016