реклама на сайте
подробности

 
 
> Развязка варикапа в ГУНе в петле ФАПЧ
Zandy
сообщение Apr 22 2007, 18:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Вопрос приобрел актуальность после того, как занялся минимизацией фазовых шумов синтезатора частоты. Проблема в следующем. Для получения максимальной крутизны частотной перестройки и перекрытия необходимого диапазона частот, варикапы в ГУН полностью включены в контур. Регулирующее напряжение после петлевого фильтра подается в цепь варикапов через постоянный резистор 10 - 20 кОм для развязки по ВЧ. Было замечено, что фазовые шумы сильно зависят от номинала этого резистора. Чем больше сопротивление, тем больше шумы. Вот тут я немного не понимаю. Почему это так? Что, к регулирующему напряжению прибавляются шумы резистора? Но как это может быть, если резистор включен последовательно с закрытым переходом варикапа, ток через него практически не течет, напряжение на нем не падает. Каким образом могут влиять его шумы?

Ладно, хорошо, принял это явление, как факт. Идем дальше. Подумал, что надо поставить малошумящий резистор. У меня стоит обычный толстопленочный типоразмера 0603. Шумы на такие резисторы не нормируются, начал искать тонкопленочные типоразмера 0603 или 0805. Оказалось, что такие резисторы бывают только прецизионные и найти их в наличии в наших конторах невозможно, в связи с малой востребованностью. Облом! sad.gif

Хорошо, раз нельзя применить малошумящий резистор, начал минимизировать его номинал При достаточно малом сопротивлении происходит шунтирование варикапов и снижение добротности контура со всеми вытекающими последствиями. Опять засада! sad.gif

Иду дальше. Ну, думаю, поставлю вместо резистора большую развязывающую индуктивность и проблема решена! Начал подбирать индуктивность. Обнаружилось, что SMD индуктивности больших номиналов работают только на низких частотах. Что будет представлять собой их импеданс на частоте 1ГГц непонятно. Не загробит ли такая индуктивность добротность моего контура? sad.gif

Вот так и не знаю, как разрешить проблему. Конечно, можно обойтись вообще без резистора и индуктивности, если использовать один варикап в ГУНе. Одним концом подсоединить его в контур, другой конец через емкость на землю. Напряжение подавать в точку соединения варикапа с емкостью. Емкость в данном случае будет емкостью последнего звена петлевого вильтра. Но в моем случае такой вариант не проходит, т. к. использую встречно - последовательное включение варикапов. С одним варикапом не хватает диапазона перестройки. sad.gif

Что делать? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Zandy
сообщение Apr 28 2007, 11:22
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Цитата(serges @ Apr 28 2007, 09:11) *
На analog.com есть бесплатная программа ADISimPLL,
и там многое прописано. Еще рекомендую почитать PLL perfomance, simulations and design Handbook,
это вроде на сайте National Semi.


Так в том-то и дело. Всю теорию изучил. Книгу, которую вы рекомендуете, прочитал вдоль и поперек. Симулировал и в PLL perfomance и в он-лайн Easy PLL - Loop Filter Design с NS. Не совпадают практические результаты с расчетными. Не должны расти шумы с увеличением крутизны ГУНа, ну разве что за счет шумов резисторов и шумов тока утечки фазового детектора, изодромного звена и компонентов фильтра. Я и говорю, есть еще какие-то неучтенные источники шумов... или шумоподобных наводок.

Так все-таки, шумят сами варикапы, как тут говорилось, или нет? Если действительно шумят, то какова природа и где про это можно почитать?
Конечно, полученные в результате эмпирической отладки шумы уже стали удовлетворять требованиям с запасом, и вопрос по сути закрыт, но просто любопытно и хочется разобраться с этими шумами до конца на будущее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir201
сообщение Apr 29 2007, 00:44
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186



Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 12:22) *
Так в том-то и дело. Всю теорию изучил. Книгу, которую вы рекомендуете, прочитал вдоль и поперек. Симулировал и в PLL perfomance и в он-лайн Easy PLL - Loop Filter Design с NS. Не совпадают практические результаты с расчетными. Не должны расти шумы с увеличением крутизны ГУНа, ну разве что за счет шумов резисторов и шумов тока утечки фазового детектора, изодромного звена и компонентов фильтра. Я и говорю, есть еще какие-то неучтенные источники шумов... или шумоподобных наводок.

Так все-таки, шумят сами варикапы, как тут говорилось, или нет? Если действительно шумят, то какова природа и где про это можно почитать?
Конечно, полученные в результате эмпирической отладки шумы уже стали удовлетворять требованиям с запасом, и вопрос по сути закрыт, но просто любопытно и хочется разобраться с этими шумами до конца на будущее.


Варикапы шумят, как и любой элемент, отличный от идеального, т.е. имеющий потери. Об этом говорит ДОБРОТНОСТЬ варикапа (впрочем, как и любого другого коденсатора). При встречно-последовательном включении в контур двух варикапов (тем более полное) их сопротивление потерь (шумов), вносимое в контур, увеличивается. Вы, разобравшись с прочими причинами легко учтете это при расчете. Посмотрите на alphaind.com в части вариантов построения ГУН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Zandy   Развязка варикапа в ГУНе в петле ФАПЧ   Apr 22 2007, 18:37
- - олесь   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 18:37) Вопрос...   Apr 22 2007, 19:49
|- - Zandy   Цитата(олесь @ Apr 22 2007, 20:49) Возмож...   Apr 22 2007, 21:30
|- - Alex643   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:30) ... Ес...   Apr 23 2007, 07:53
|- - handy   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:30) Если ч...   Apr 23 2007, 12:28
- - khach   Обычно номинал варикапного резистора находиться в ...   Apr 22 2007, 22:57
|- - Zandy   Цитата(khach @ Apr 22 2007, 23:57) Обычно...   Apr 22 2007, 23:41
|- - khach   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 22:41) По пов...   Apr 23 2007, 12:13
- - deemon   Даа , вопрос весьма непростой ..... я в подобных с...   Apr 23 2007, 08:23
- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 22 2007, 18:37) Вопрос...   Apr 23 2007, 09:22
- - Zandy   Напряжение питания 3В. Крутизна перестройки 25МГц/...   Apr 23 2007, 13:23
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 23 2007, 13:23) Напряж...   Apr 23 2007, 14:32
- - Zandy   Спасибо за советы. С шумами резисторов разобрался ...   Apr 27 2007, 12:42
|- - Rull   Цитата(Zandy @ Apr 27 2007, 12:42) Почему...   Apr 27 2007, 13:19
|- - Zandy   Цитата(Rull @ Apr 27 2007, 14:19) Потому ...   Apr 27 2007, 16:49
|- - Rull   Ссылочку на теорию не дам. Раз ответы для вас стра...   Apr 27 2007, 17:16
- - deemon   Тут надо рассуждать логически . Если шумит больше ...   Apr 27 2007, 23:15
|- - Myron   Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 15:15) Тут н...   Apr 28 2007, 04:54
- - serges   На analog.com есть бесплатная программа ADISimPLL,...   Apr 28 2007, 08:11
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 11:22) ... но...   Apr 28 2007, 11:57
|- - khach   Цитата(Zandy @ Apr 28 2007, 10:22) Так вс...   Apr 28 2007, 13:54
||- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Apr 28 2007, 13:54) Идеаль...   Apr 28 2007, 16:00
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Vladimir201 @ Apr 29 2007, 00:44) ...   Apr 30 2007, 13:00
|- - deemon   Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 30 2007, 14:00...   May 1 2007, 14:11
|- - Lonesome Wolf   Цитата(deemon @ May 1 2007, 14:11) Это вс...   May 1 2007, 16:03
- - anton   ЦитатаНе должны расти шумы с увеличением крутизны ...   Apr 28 2007, 12:54
- - anton   Cдесь тебя уже спрашивали какое напряжение на вари...   Apr 29 2007, 14:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01394 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016